От
|
negeral
|
К
|
JGL
|
Дата
|
04.12.2012 12:11:22
|
Рубрики
|
WWII;
|
А изменились йорки с тех пор
Приветствую
а так - действительно, настолько умные собаки, что возникает ощущение будто они понимают человеческую речь. Кстати, как он в джунглях выжил - не очень понятно.
Счастливо, Олег
От
|
Брейнштиль
|
К
|
negeral (04.12.2012 12:11:22)
|
Дата
|
05.12.2012 12:18:26
|
Re: А изменились...
>Приветствую
>а так - действительно, настолько умные собаки, что возникает ощущение будто они понимают человеческую речь. Кстати, как он в джунглях выжил - не очень понятно.
>Счастливо, Олег
Все собаки понимают человеческую речь. А если целенаправленно заниматься развитием интеллекта собаки, то можно дотянуть его уровень до уровня двухлетнего ребёнка.
От
|
Nachtwolf
|
К
|
Брейнштиль (05.12.2012 12:18:26)
|
Дата
|
05.12.2012 12:33:21
|
Re: А изменились...
>>Приветствую
>>а так - действительно, настолько умные собаки, что возникает ощущение будто они понимают человеческую речь. Кстати, как он в джунглях выжил - не очень понятно.
>>Счастливо, Олег
>
>Все собаки понимают человеческую речь. А если целенаправленно заниматься развитием интеллекта собаки, то можно дотянуть его уровень до уровня двухлетнего ребёнка.
Таки трёхлетнего. На счёт специально развивать - не очень понял, что вы имеете ввиду. Я свою кошку никак интеллектуально не развивал, но с годовалой племянницей они общаются совершенно на равных и превосходно друг-друга понимают :)
От
|
Дмитрий Козырев
|
К
|
Nachtwolf (05.12.2012 12:33:21)
|
Дата
|
05.12.2012 12:41:03
|
Re: А изменились...
>Таки трёхлетнего.
Начнет говорить, считать, различать цвета и отличать большее от меньшего? :)
От
|
Брейнштиль
|
К
|
Дмитрий Козырев (05.12.2012 12:41:03)
|
Дата
|
06.12.2012 11:22:00
|
Re: А изменились...
>>Таки трёхлетнего.
>
>Начнет говорить, считать, различать цвета и отличать большее от меньшего? :)
Говорить - да, безусловно, но строение гортани здорово ограничивает артикуляцию. Очень много инфы собакапередаёт мимикой и позами. Считать я своих не учил, но они вполне оперировали понятиями ;сейчас-потом", "большой-маленький", "лево-право". Крайняя даже знала зачем нужны деньги - ходила со мной на рынок, и знала, что эти бумажки можно менять на мясо и печеньки. Как то жена пересчитывала зарплату, собака подошла и попросила денежку. Жена дала ей одну купюру, собака прибежала ко мне, сунула денежку в руку и потребовала идти на рынок.
Re: А изменились...
>Начнет говорить
Собаки говорят в том числе языком тела. Позы и все такое.
От
|
bedal
|
К
|
Varvar (06.12.2012 05:11:47)
|
Дата
|
07.12.2012 10:17:45
|
Люди - тоже, и в неменьшей степени. (-)
От
|
Bronevik
|
К
|
bedal (07.12.2012 10:17:45)
|
Дата
|
08.12.2012 14:08:09
|
Феномен "Умного Ганса", да. (-)
От
|
Nachtwolf
|
К
|
Дмитрий Козырев (05.12.2012 12:41:03)
|
Дата
|
05.12.2012 20:42:38
|
Re: А изменились...
>>Таки трёхлетнего.
>
>Начнет говорить, считать, различать цвета и отличать большее от меньшего? :)
Шимпанзе тоже не говорят и что, они тупы как пробка? Говорение зависит от строения речевого аппарата, а не наличия интелекта. Моя кошка говорить не умеет, но умеет выдавать короткие, отчётливо модулированные звуковые сигналы, причём явно привязанные к определённому типу ситуаций. Понятно, словами это не назовёшь, но это именно информативные сообщения, которые можно однозначно расшифровывать.
Считать животные умеют, это давно установлено. Не только кошки-собаки, но даже крысы (впрочем, слово "даже" тут излишне - среди мелких животных крысы наиболее интеллектуальны), могут установить что не хватает одного детёныша (даже если их полтора десятка) и отправиться на его поиски.
Различать цвета - это уже зависит от модели зрения. ЕМНИП, фул колор есть только у человекообразных, поэтому определять по этому параметру интеллект - это из разряда "без ног таракан не слышит".
Про "отличать большее от меньшего" уже написали :)
От
|
negeral
|
К
|
Nachtwolf (05.12.2012 20:42:38)
|
Дата
|
06.12.2012 11:12:30
|
А самая интеллектуальная, говорят - свинья. (-)
От
|
Дмитрий Козырев
|
К
|
Nachtwolf (05.12.2012 20:42:38)
|
Дата
|
06.12.2012 09:39:26
|
Re: А изменились...
>Шимпанзе тоже не говорят и что, они тупы как пробка? Говорение зависит от строения речевого аппарата, а не наличия интелекта.
Шимпанзе может быть обучена языку жестов. Конечно следует говорить, не о произнесении слов - а трансляцию собственых мыслей, желаний
>Считать животные умеют, это давно установлено. Не только кошки-собаки, но даже крысы (впрочем, слово "даже" тут излишне - среди мелких животных крысы наиболее интеллектуальны), могут установить что не хватает одного детёныша (даже если их полтора десятка) и отправиться на его поиски.
Это не счет, это это запоминание элементов множества и умение их различать. Счет подразумевает абстракцию - не важно сколько предметов и как они выглядят.
>Различать цвета - это уже зависит от модели зрения. ЕМНИП, фул колор есть только у человекообразных, поэтому определять по этому параметру интеллект - это из разряда "без ног таракан не слышит".
под этим понимается опять же уровень абстракции - умение отличать предметы не по образу, а по внешним признакам. красное-зеленое, круглое-квадратное.
А для собаки "мячик" так и останется мячиком и от "кубика" она его не отличит.
>Про "отличать большее от меньшего" уже написали :)
Это читерский пример, В же понимаете :)
От
|
Александр Буйлов
|
К
|
Дмитрий Козырев (06.12.2012 09:39:26)
|
Дата
|
07.12.2012 00:32:12
|
Об абстракции (+)
Живший у нас "немец", кобель, знал значение слова "хочешь". После вопроса "хочешь" он как правило "формулировал" какое либо свое желание - есть, гулять, брюхо чесать, обниматься мог полезть и тд и тп. Самое забавное начиналось, когда желаний у него было более одного - процесс решения, чего он хочет больше (без каких либо дополнительных действий с моей стороны) выглядел довольно комично. Хотя собак был серьёзный. По моим наблюдениям, он хорошо за сотню слов знал, правда большинство только в ограниченном числе значений.
От
|
Дмитрий Козырев
|
К
|
Александр Буйлов (07.12.2012 00:32:12)
|
Дата
|
07.12.2012 09:21:14
|
Понимание слов это уровень годовалого ребенка (-)
От
|
Александр Буйлов
|
К
|
Дмитрий Козырев (07.12.2012 09:21:14)
|
Дата
|
07.12.2012 09:41:52
|
Возможно.
Но ИМХО это слово более абстрактное чем понятие кубика или шарика.
От
|
Strannic
|
К
|
Дмитрий Козырев (06.12.2012 09:39:26)
|
Дата
|
06.12.2012 20:14:39
|
Ув. Дмитрий, ваши представления о мышлении пёсиков не слишком далеко ушли...
Панура і недаверліва глядзіць з пад шкуры неўра на цябе
... времён Павлова. :)
Всё что вы хотели узнать о мышлении животных и пёсиков в частности:
http://ethology.ru/library/?id=139
Вообщем то и без научных трудов хозяин собаки которая имеет активную жизненную позицию прекрасно знает что эта хитрая тварь прекрасно умеет мыслить абстрактно и различать круглое и квадратное. Это я вам как владелец 20-ти летнего кобеля с большими амбициями и мозгами заявляю. За столь долгий срок я насмотрелся на всяких пёсиков кроме своего и по молодости успел ещё в полевых наблюдениях биологов за собаками поучаствовать.
Бульбалэнд мая краiна
От
|
Jabberwock
|
К
|
Дмитрий Козырев (06.12.2012 09:39:26)
|
Дата
|
06.12.2012 20:07:10
|
Re: А изменились...
>Это не счет, это это запоминание элементов множества и умение их различать. Счет подразумевает абстракцию - не важно сколько предметов и как они выглядят.
Считать умеют даже муравьи, как ни странно. Собаки - тем более.
>А для собаки "мячик" так и останется мячиком и от "кубика" она его не отличит.
Отличит. Абстрактный мячик от абстрактного кубика. Также, как попугай или ворона.
От
|
Nachtwolf
|
К
|
Дмитрий Козырев (06.12.2012 09:39:26)
|
Дата
|
06.12.2012 15:43:52
|
Re: А изменились...
>>Шимпанзе тоже не говорят и что, они тупы как пробка? Говорение зависит от строения речевого аппарата, а не наличия интелекта.
>
>Шимпанзе может быть обучена языку жестов. Конечно следует говорить, не о произнесении слов - а трансляцию собственых мыслей, желаний
И чем это принципиально отличается от кошек-собак, которые тоже могут заниматься трансляцией собственных мыслей, желаний при помощи мимики и различных звуков?
>>Считать животные умеют, это давно установлено. Не только кошки-собаки, но даже крысы (впрочем, слово "даже" тут излишне - среди мелких животных крысы наиболее интеллектуальны), могут установить что не хватает одного детёныша (даже если их полтора десятка) и отправиться на его поиски.
>
>Это не счет, это это запоминание элементов множества и умение их различать. Счет подразумевает абстракцию - не важно сколько предметов и как они выглядят.
В таком случае, двух-трёх летние дети тоже считать не умеют. Даже у пяти-шестилетних человеков достаточно напряжно с абстрактным мышлением (а мы говорим о двух-трёхлетних). Помните такую приспособу, как счётные палочки? Типа, чтобы узнать, сколько будет 7 -4, нужно отнять от семи палочек четыре и пересчитать что осталось. Чем это принципиально отличается от поведения животных?
>>Различать цвета - это уже зависит от модели зрения. ЕМНИП, фул колор есть только у человекообразных, поэтому определять по этому параметру интеллект - это из разряда "без ног таракан не слышит".
>
>под этим понимается опять же уровень абстракции - умение отличать предметы не по образу, а по внешним признакам. красное-зеленое, круглое-квадратное.
Тю! Образы в виде геометрических фигур превосходно отличают даже акулы, не то что кошки-собаки.
>А для собаки "мячик" так и останется мячиком и от "кубика" она его не отличит.
Это не так, о чём вам уже написали.
>>Про "отличать большее от меньшего" уже написали :)
>
>Это читерский пример, В же понимаете :)
В чём читерство? Чтобы анализировать интеллект животного, нужно стимулировать его проявление. Больший кусок мяса будет большим стимулом, чем меньший :)))
Опять-же, были опыты с лабораторными крысами, когда для того, чтобы получить еду, крысе нужно было нажать одну из пяти кнопок. В каждом последующем эксперименте форма и расположение правильной кнопки изменялось, но каждый раз она была самой крупной. Практически все подопытные, максимум с третьей попытки продупляли, что искать нужно самую крупную кнопку и дальше уверенно жали именно на неё.
От
|
Дмитрий Козырев
|
К
|
Nachtwolf (06.12.2012 15:43:52)
|
Дата
|
06.12.2012 15:56:18
|
Re: А изменились...
>И чем это принципиально отличается от кошек-собак, которые тоже могут заниматься трансляцией собственных мыслей, желаний при помощи мимики и различных звуков?
Тем что мысли на уровне "дай", "хочу2, "люблю", "пи-пи" это уровень двухлетнего (а не трех-) ребенка :)
>>Это не счет, это это запоминание элементов множества и умение их различать. Счет подразумевает абстракцию - не важно сколько предметов и как они выглядят.
>
>В таком случае, двух-трёх летние дети тоже считать не умеют. Даже у пяти-шестилетних человеков достаточно напряжно с абстрактным мышлением (а мы говорим о двух-трёхлетних).
трехлетние - но нормам развития должны считать до 5. ПРобвинутые могут до 10.
>Помните такую приспособу, как счётные палочки?
Правильно - посчитать палочки, а недостаток детенышей определяется не от несовпадения количества.
>>под этим понимается опять же уровень абстракции - умение отличать предметы не по образу, а по внешним признакам. красное-зеленое, круглое-квадратное.
>Тю! Образы в виде геометрических фигур превосходно отличают даже акулы, не то что кошки-собаки.
В смысле им можно сказать "принеси круглое" и принеси "квадратное"?
>>А для собаки "мячик" так и останется мячиком и от "кубика" она его не отличит.
>Это не так, о чём вам уже написали.
ну да, мне предложили в это поверить.
>>>Про "отличать большее от меньшего" уже написали :)
>>
>>Это читерский пример, В же понимаете :)
>В чём читерство? Чтобы анализировать интеллект животного, нужно стимулировать его проявление. Больший кусок мяса будет большим стимулом, чем меньший :)))
Вот именно - ассоциация идет не на объем предмета, а на количество пищи :)
Предполагаю, что если пища будет разная по составу - то и критерий выбора у собаки будет не количественый :)
>Опять-же, были опыты с лабораторными крысами,
не-не, про крыс не надо, мы про собак.
От
|
Jabberwock
|
К
|
Дмитрий Козырев (06.12.2012 15:56:18)
|
Дата
|
06.12.2012 20:09:52
|
Re: А изменились...
>>Тю! Образы в виде геометрических фигур превосходно отличают даже акулы, не то что кошки-собаки.
>
>В смысле им можно сказать "принеси круглое" и принеси "квадратное"?
Собаку можно научить приносить мячик или кубик, в зависимости от команды, потом выложить новые мячик и кубик другого размера, и она принесёт нужный предмет.
>>>А для собаки "мячик" так и останется мячиком и от "кубика" она его не отличит.
>>Это не так, о чём вам уже написали.
>
>ну да, мне предложили в это поверить.
Тем не менее, это так.
От
|
Nachtwolf
|
К
|
Nachtwolf (06.12.2012 15:43:52)
|
Дата
|
06.12.2012 15:53:30
|
Уточнение
>Опять-же, были опыты с лабораторными крысами, когда для того, чтобы получить еду, крысе нужно было нажать одну из пяти кнопок. В каждом последующем эксперименте форма и расположение правильной кнопки изменялось, но каждый раз она была самой крупной. Практически все подопытные, максимум с третьей попытки продупляли, что искать нужно самую крупную кнопку и дальше уверенно жали именно на неё.
Методика была следующей - первый раз крысе позволяли решить задачу методом перебора, нажимая все кнопки по очереди. Во втором повторе позволялось сделать не более трёх попыток, в третьем не более двух, в дальнейших - только одну. Большинство подопытных просекали фишку на третьем повторе, остальная часть - на четвёртом.
Re: А изменились...
>под этим понимается опять же уровень абстракции - умение отличать предметы не по образу, а по внешним признакам. красное-зеленое, круглое-квадратное.
>А для собаки "мячик" так и останется мячиком и от "кубика" она его не отличит.
Отличит. Играйте с собакой мячиками и кубиками и собака будет отличать одно от другого.
От
|
Брейнштиль
|
К
|
Дмитрий Козырев (06.12.2012 09:39:26)
|
Дата
|
06.12.2012 11:29:15
|
Re: А изменились...
>А для собаки "мячик" так и останется мячиком и от "кубика" она его не отличит.
Ещё и как отличит! Причём, не обязательно свой собственный, хорошо знакомый мячик, но и чужой, который видится впервые в жизни - однозначно классифицируется именно как мячик. А это уже способность к обобщению. Пример на логическое мышление - собака была обязана охранять коляску с ребёнком, пока я ходил по магазинам, поликлиникам и т.п. Одна бабка пыталась заглянуть в коляску - была отогнана. В другой раз, когда ребёнок расплакался, проходящая мимо бабушка подошла и начала качать коляску - собака отвернулась, и сделала вид, что не замечает нарушения.
От
|
Jabberwock
|
К
|
Брейнштиль (06.12.2012 11:29:15)
|
Дата
|
06.12.2012 20:41:17
|
Re: А изменились...
>>А для собаки "мячик" так и останется мячиком и от "кубика" она его не отличит.
>
>Ещё и как отличит! Причём, не обязательно свой собственный, хорошо знакомый мячик, но и чужой, который видится впервые в жизни - однозначно классифицируется именно как мячик. А это уже способность к обобщению. Пример на логическое мышление - собака была обязана охранять коляску с ребёнком, пока я ходил по магазинам, поликлиникам и т.п. Одна бабка пыталась заглянуть в коляску - была отогнана. В другой раз, когда ребёнок расплакался, проходящая мимо бабушка подошла и начала качать коляску - собака отвернулась, и сделала вид, что не замечает нарушения.
В данном случае не столько логика, сколько понимание контекста.
От
|
Брейнштиль
|
К
|
Jabberwock (06.12.2012 20:41:17)
|
Дата
|
08.12.2012 11:07:49
|
Re: А изменились...
>>Ещё и как отличит! Причём, не обязательно свой собственный, хорошо знакомый мячик, но и чужой, который видится впервые в жизни - однозначно классифицируется именно как мячик. А это уже способность к обобщению. Пример на логическое мышление - собака была обязана охранять коляску с ребёнком, пока я ходил по магазинам, поликлиникам и т.п. Одна бабка пыталась заглянуть в коляску - была отогнана. В другой раз, когда ребёнок расплакался, проходящая мимо бабушка подошла и начала качать коляску - собака отвернулась, и сделала вид, что не замечает нарушения.
>
>В данном случае не столько логика, сколько понимание контекста.
А ведь понимание контекста и адекватное реагирование базируется именно на логике. В качестве аналогии - адекватная реакция - это программа, логика - это язык программирования.
От
|
negeral
|
К
|
Дмитрий Козырев (06.12.2012 09:39:26)
|
Дата
|
06.12.2012 11:14:01
|
С чего бы она мячик от кубика не отличала? (-)
От
|
negeral
|
К
|
Дмитрий Козырев (05.12.2012 12:41:03)
|
Дата
|
05.12.2012 13:43:51
|
Они таки различают цвета и отличают большее от меньшего
Приветствую
а насчёт говорить - так они же не обязаны это делать по нашему, а по своему между собой они вполне общаются. Более того, выживание среди них Маугли которых иногда находят говорит о том, что этот язык может быть доступен человеку.
Счастливо, Олег
Предложите 2 куска мяса, больший и меньший - отличит :) (-)
От
|
negeral
|
К
|
Keu (05.12.2012 12:54:20)
|
Дата
|
05.12.2012 13:45:46
|
С одним условием - при прочих равных, ибо
Приветствую
превалирует принцип лучше синица в руках чем утка под кроватью, то есть собака схватит то, до чего по её мнению быстрее и удобнее добраться. Кошка, например, всегда знает на какого воробья из стайки она охотится.
Счастливо, Олег
От
|
Сергей Зыков
|
К
|
Keu (05.12.2012 12:54:20)
|
Дата
|
05.12.2012 13:26:51
|
:) если умный возмет меньший кусок как в традиционном анекдоте про
ам.президентов
Анекдот "Глупый мальчик"
Маленький мальчик заходит в парикмахерскую...
Парикмахер сразу же его узнает и говорит своим клиентам:
— Смотрите, это самый глупый мальчик среди всех на свете! Сейчас я вам докажу.
В одной руке парикмахер держит 10 центов (мелкая монета), в другой 5 центов (крупная монета). Зовет мальчика, тот подходит и выбирает 5 центов. Все смеются, мальчик уходит.
По дороге обратно, мальчика догоняет один клиент и учит:
— Мальчик надо выбирать 10 центов, а не 5, это больше в два раза.
— Глупый дядя, в тот день, когда я выберу 10 центов, игра будет окончена.
Не выдам я вам, краснопузые, секрет хруста настоящей французской булки!
От
|
negeral
|
К
|
Брейнштиль (05.12.2012 12:18:26)
|
Дата
|
05.12.2012 12:32:22
|
Думаю даже повыше, но
Приветствую
основная масса собак понимает не речь, а интонацию, а эти судя по всему настолько тонко интонацию ловят, что кажется, что понимают человеческую речь.
Счастливо, Олег
От
|
Брейнштиль
|
К
|
negeral (05.12.2012 12:32:22)
|
Дата
|
06.12.2012 11:16:33
|
Re: Думаю даже...
>Приветствую
>основная масса собак понимает не речь, а интонацию, а эти судя по всему настолько тонко интонацию ловят, что кажется, что понимают человеческую речь.
И как интонационно разнятся команды "влево" и "вправо"?
Всё гораздо сложнее - у собак, в отличие от человека, несколько уровней восприятия: восприятие обычной речи, эмпатия, отчасти - телепатия. Для любой дворняжки, не облагороженной дрессурой, не составляет труда выучить собственную кличку, и имена наиболее значимых, с её точки зрения, персоналий из окружения.
От
|
negeral
|
К
|
Брейнштиль (06.12.2012 11:16:33)
|
Дата
|
06.12.2012 11:44:30
|
Буквой "р" например, но согласен с Вами (-)
От
|
Брейнштиль
|
К
|
negeral (06.12.2012 11:44:30)
|
Дата
|
06.12.2012 12:01:28
|
Re: Буквой "р"...
Простите, но восприятие буквы - это уже и есть составная часть восприятия речи, а не интонации.
От
|
negeral
|
К
|
Брейнштиль (06.12.2012 12:01:28)
|
Дата
|
06.12.2012 12:31:15
|
она и интонационно по другому воспринимается
Приветствую
потому, что рычащая, а вообще у меня до команд влево, вправо не доходило.
Счастливо, Олег
От
|
Брейнштиль
|
К
|
negeral (06.12.2012 12:31:15)
|
Дата
|
06.12.2012 12:39:56
|
Re: она и...
>Приветствую
>потому, что рычащая, а вообще у меня до команд влево, вправо не доходило.
>Счастливо, Олег
Мои немки ходили в упряжке, поэтому, команды "влево", "вправо" и, самое главное: команда "СТОЯТЬ!!!" - были обиходными.
От
|
negeral
|
К
|
Брейнштиль (06.12.2012 12:39:56)
|
Дата
|
06.12.2012 13:03:47
|
А интересная ветка получилась о боевой эксплуатации йорков
Приветствую
>>Приветствую
>>потому, что рычащая, а вообще у меня до команд влево, вправо не доходило.
>>Счастливо, Олег
>
>Мои немки ходили в упряжке, поэтому, команды "влево", "вправо" и, самое главное: команда "СТОЯТЬ!!!" - были обиходными.
Ну немцы для работы вообще самые подходящие собаки. Имеется в виду по дрессуре.
Счастливо, Олег
От
|
Брейнштиль
|
К
|
negeral (06.12.2012 13:03:47)
|
Дата
|
06.12.2012 15:08:21
|
Re: А интересная...
Ну, я эксплуатировал обе породы, но, однозначно, отдаю предпочтения всё же немцам ;).
>
>Ну немцы для работы вообще самые подходящие собаки. Имеется в виду по дрессуре.
Ну, не только по дрессуре. По применяемости в ЗКС (защитно-караульной службе, т.е.), неприхотливости, устойчивости к болезням и т.д. и т.п. Закатив глаза, я могу токовать на эту тему очень долго :).
От
|
Strannic
|
К
|
Брейнштиль (06.12.2012 15:08:21)
|
Дата
|
06.12.2012 20:17:24
|
Re: А интересная...
Панура і недаверліва глядзіць з пад шкуры неўра на цябе
>неприхотливости, устойчивости к болезням
По этим параметрам лучше дворняги нет ничего.
Бульбалэнд мая краiна
От
|
Брейнштиль
|
К
|
Strannic (06.12.2012 20:17:24)
|
Дата
|
07.12.2012 02:07:33
|
Re: А интересная...
>>неприхотливости, устойчивости к болезням
>
>По этим параметрам лучше дворняги нет ничего.
А потому как широкий спектр рекомбинации генов, и малая вероятность имбридинга.
От
|
Strannic
|
К
|
Брейнштиль (07.12.2012 02:07:33)
|
Дата
|
07.12.2012 02:22:36
|
Re: А интересная...
Панура і недаверліва глядзіць з пад шкуры неўра на цябе
>А потому как широкий спектр рекомбинации генов, и малая вероятность имбридинга.
И гораздо более жёсткие условия для выживания по сравнению с основной массой породистых собратьев.
Ну и чего греха таить зачастую среди породистых собак больше ценятся медали и грозный внешний вид,а не рабочие качества, неприхотливость и железное здоровье родителей щенка.
Бульбалэнд мая краiна
От
|
Jabberwock
|
К
|
Брейнштиль (06.12.2012 15:08:21)
|
Дата
|
06.12.2012 19:59:25
|
Re: А интересная...
>Ну, не только по дрессуре. По применяемости в ЗКС (защитно-караульной службе, т.е.), неприхотливости, устойчивости к болезням и т.д. и т.п. Закатив глаза, я могу токовать на эту тему очень долго :).
Беда в том, что хороших рабочих немцев практически не осталось - всё выставочные уродцы задавили. Нормативы физподготовки, принятые лет 50 назад, не сдаст ни одна.
Не зря спецслужбы массово на малинуа переходят - тех ещё не успели испортить.
От
|
negeral
|
К
|
Брейнштиль (06.12.2012 15:08:21)
|
Дата
|
06.12.2012 15:44:00
|
Я тоже долго и закатив глаза
Приветствую
но умнейшей собакой с человеческим интеллектом до сих пор считаю алабая.
Счастливо, Олег
От
|
Брейнштиль
|
К
|
negeral (06.12.2012 15:44:00)
|
Дата
|
06.12.2012 17:14:05
|
Re: Я тоже...
>Приветствую
>но умнейшей собакой с человеческим интеллектом до сих пор считаю алабая.
>Счастливо, Олег
Очень сложная в пользовании собака, не в последнюю очередь и из-за ума. Частенько будет делать то, что считает нужным сам, а не то, что приказал хозяин, очень высокие требования к хозяину по возможности подчинить собаку, и значительные требования к суточной двигательной активности - надо гулять часов пять, в вольере долго сидеть не может. Словом, к массовой службе не годна, по сравнению с немками - это как дорогой охотничий карабин по сравнению с автоматом Калашникова: преимущества вроде бы и есть, а вот на вооружение не принимают почему-то :).
От
|
Jabberwock
|
К
|
Брейнштиль (06.12.2012 17:14:05)
|
Дата
|
06.12.2012 20:03:54
|
Re: Я тоже...
>Очень сложная в пользовании собака, не в последнюю очередь и из-за ума. Частенько будет делать то, что считает нужным сам, а не то, что приказал хозяин,
Это да, это несомненно.
>очень высокие требования к хозяину по возможности подчинить собаку,
Если вовремя начать и не делать грубых ошибок - всё нормально будет. Суперталанты не нужны, только разумная теоретическая подготовка и последовательность в действиях
>и значительные требования к суточной двигательной активности - надо гулять часов пять, в вольере долго сидеть не может.
Это для любой рабочей собаки. Если нужен выносливый и сильный "немец" - всё точно так же.
>Словом, к массовой службе не годна, по сравнению с немками - это как дорогой охотничий карабин по сравнению с автоматом Калашникова: преимущества вроде бы и есть, а вот на вооружение не принимают почему-то :).
Тут скорее отсутствие школы работы именно с этими собаками. Кстати, способности к следовой работе у САО ощутимо выше, чем у НО, реально на уровне бладхаундов.
От
|
Брейнштиль
|
К
|
Jabberwock (06.12.2012 20:03:54)
|
Дата
|
07.12.2012 02:14:28
|
Re: Я тоже...
>>и значительные требования к суточной двигательной активности - надо гулять часов пять, в вольере долго сидеть не может.
>Это для любой рабочей собаки. Если нужен выносливый и сильный "немец" - всё точно так же.
Ну, я больше двух часов в сутки в будние дни редко когда мог себе позволить. Поэтому интенсифицировал процесс - утяжелённые поноски, буксировка, апортировки в овраг. Кстати: фрисби(летающая тарелка) с участием собаки в качестве третьей стороны - это контактный жёсткий вид спорта :). С САО подобная интенсификация возможна?
От
|
Jabberwock
|
К
|
Брейнштиль (07.12.2012 02:14:28)
|
Дата
|
07.12.2012 03:06:11
|
Re: Я тоже...
>>>и значительные требования к суточной двигательной активности - надо гулять часов пять, в вольере долго сидеть не может.
>>Это для любой рабочей собаки. Если нужен выносливый и сильный "немец" - всё точно так же.
>
>Ну, я больше двух часов в сутки в будние дни редко когда мог себе позволить. Поэтому интенсифицировал процесс - утяжелённые поноски, буксировка, апортировки в овраг. Кстати: фрисби(летающая тарелка) с участием собаки в качестве третьей стороны - это контактный жёсткий вид спорта :). С САО подобная интенсификация возможна?
Поноски, утяжелители на шлейку, буксировка, овраг - да. Апортировки - можно, но без фанатизма. Фрисби - однозначно нет. У собаки не должно быть привычки хватать летящие предметы.
Ну и мозги собке тоже напрягать, разумеется.
От
|
Брейнштиль
|
К
|
Jabberwock (06.12.2012 20:03:54)
|
Дата
|
07.12.2012 02:02:25
|
Re: Я тоже...
>Тут скорее отсутствие школы работы именно с этими собаками. Кстати, способности к следовой работе у САО ощутимо выше, чем у НО, реально на уровне бладхаундов.
Угу, дело за малым - создать новую школу ОКД и ЗКС. Я не в теме - "Красная Звезда" сейчас жив?
От
|
Jabberwock
|
К
|
Брейнштиль (07.12.2012 02:02:25)
|
Дата
|
07.12.2012 03:03:56
|
Re: Я тоже...
>>Тут скорее отсутствие школы работы именно с этими собаками. Кстати, способности к следовой работе у САО ощутимо выше, чем у НО, реально на уровне бладхаундов.
>
>Угу, дело за малым - создать новую школу ОКД и ЗКС. Я не в теме - "Красная Звезда" сейчас жив?
Жив, но с племенной работой там грустно. И да, САО надо обучать ЗКС не совсем так, как НО.
От
|
negeral
|
К
|
Брейнштиль (06.12.2012 17:14:05)
|
Дата
|
06.12.2012 17:44:23
|
Я Вам пейджером ссылку на фото послал
Приветствую
пока моей дури на этот зоопарк хватает, но соглашусь - второго кобеля уже вряд ли возьму, а суки - они по мне беспроблемные если хозяин мужик.
Счастливо, Олег
От
|
Брейнштиль
|
К
|
negeral (06.12.2012 17:44:23)
|
Дата
|
06.12.2012 22:02:13
|
Re: Я Вам...
а суки - они по мне беспроблемные если хозяин мужик.
Ну, не скажите. У меня была одна выдра - мама, не горюй! Один раз даже бросилась - сбил с лап, поймал на удушающий, а она всё хрипит, и к горлу тянется. А глаза уже закатываются. Подержу ещё немного - кирдык собаке, отпущу - меня ни в грош ставить не будет. Подумал - и начал стыдить укоризненно, а захват потихонечку отпускаю. Прижала уши, мордой уткнулась - прониклась. Правда, потом проблем не было.
От
|
Мазила
|
К
|
Брейнштиль (06.12.2012 22:02:13)
|
Дата
|
06.12.2012 23:56:39
|
Я этим летом в Кронштадте наблюдал сцену - мальчишка
Есть контакт!
дразнил йорка на площади перед Собором... Звериный оскал привычен на лице овчарки, рота, еще кого-нибудь столь же внушительного... но тем страшнее оказался вполне серьезный по эмоциональному заряду оскал двух с половиной килограммового комка мышц и волоса... Фото здесь уже выкладывал по другому поводу, но сейчас вообще будет в тему:
[201K]
Спасибо и удачи!
От
|
negeral
|
К
|
Мазила (06.12.2012 23:56:39)
|
Дата
|
07.12.2012 10:19:45
|
Спасибо, супер фото. (-)
От
|
Мазила
|
К
|
negeral (07.12.2012 10:19:45)
|
Дата
|
08.12.2012 13:56:37
|
:) спасибо, самому нравится... (-)
От
|
Jabberwock
|
К
|
negeral (06.12.2012 17:44:23)
|
Дата
|
06.12.2012 19:57:08
|
Re: Я Вам...
>Приветствую
>пока моей дури на этот зоопарк хватает, но соглашусь - второго кобеля уже вряд ли возьму, а суки - они по мне беспроблемные если хозяин мужик.
>Счастливо, Олег
Они хитрые настолько, что временами страшно становится.
Очень грамотно притворяются. Там где кобель один раз пойдёт на конфликт, огребёт, и будет дальше делать то, что сказали, сука будет раз за разом искать обходные пути, пока не убедится, кроме выполнения требований вариантов не осталось.
От
|
negeral
|
К
|
Jabberwock (06.12.2012 19:57:08)
|
Дата
|
06.12.2012 20:55:17
|
Знамо дело
Приветствую
но податливее кобелей, особенно когда показываешь ей, что знаешь её хитрости.
Счастливо, Олег
От
|
Jabberwock
|
К
|
negeral (06.12.2012 20:55:17)
|
Дата
|
06.12.2012 21:00:43
|
Re: Знамо дело
>Приветствую
>но податливее кобелей, особенно когда показываешь ей, что знаешь её хитрости.
>Счастливо, Олег
Как правило - да, но сильно зависит от устойчивости психики.
Встречаются и очень стойкие.
От
|
инженегр
|
К
|
negeral (04.12.2012 12:11:22)
|
Дата
|
04.12.2012 16:58:01
|
Re: А изменились...
>Кстати, как он в джунглях выжил - не очень понятно.
Скотинка маленькая: таракана задавил - уже сыт, лягуху поймал - пир горой. :-)
С ув.
Алексей Андреев
От
|
negeral
|
К
|
инженегр (04.12.2012 16:58:01)
|
Дата
|
04.12.2012 19:19:58
|
Там другая проблема
Приветствую
они не линяют, а волосы растут примерно с той же скоростью что у человека. Через пару месяцев ходить не сможет,а как охотник он норм. - крысу легко убивает.
Счастливо, Олег
От
|
Мазила
|
К
|
negeral (04.12.2012 19:19:58)
|
Дата
|
04.12.2012 21:34:06
|
Тут что еще интересно: 1) Смоки с точки зрения "отдела кадров"
Есть контакт!
на службе официально не состояла и, как следствие, не имела положенного "официальным" собакам медицинского обслуживания и пайком не наделялась, деля с Уинном его "C-rations". При этом за все время нахождения на островах ни разу не заболела, пережив даже эпидемию чумки, выкосившей в зоне дислокации части более тридцати других собак.
2) ИМХО, в ее появлении не обошлось без инопланетян :). Солдаты, обнаружившие ее в тщетных попытках выбраться из брошенного японского окопа, отметили, что собачка не понимала ни слова ни по-английски, ни по-японски - за решением последнего вопроса они обратились в ближайший лагерь военнопленных, где попросили японских солдат "попытаться поговорить" с найденышем на японском... :))
Спасибо и удачи!
От
|
negeral
|
К
|
Мазила (04.12.2012 21:34:06)
|
Дата
|
05.12.2012 11:00:01
|
Если бы собаке не было больше года они бы её потеряли
Приветствую
Там с молочными зубами конкретный трабляк, а если не удалить умирает страшно быстро. Потом ещё и с нормальными зубами у многих проблемы начинаются.
>Есть контакт!
>на службе официально не состояла и, как следствие, не имела положенного "официальным" собакам медицинского обслуживания и пайком не наделялась, деля с Уинном его "C-rations". При этом за все время нахождения на островах ни разу не заболела, пережив даже эпидемию чумки, выкосившей в зоне дислокации части более тридцати других собак.
а вот к чумке они не так чувствительны, как говорят ветеринары. Почему - не знаю.
>2) ИМХО, в ее появлении не обошлось без инопланетян :). Солдаты, обнаружившие ее в тщетных попытках выбраться из брошенного японского окопа, отметили, что собачка не понимала ни слова ни по-английски, ни по-японски - за решением последнего вопроса они обратились в ближайший лагерь военнопленных, где попросили японских солдат "попытаться поговорить" с найденышем на японском... :))
Дык я же говорю - она понимает не по японски или английски - она понимает по человечески. И без человека кстати страшно страдает. Но тоже удивился - откуда ему там взяться.
>Спасибо и удачи!
Счастливо, Олег
От
|
JGL
|
К
|
Мазила (04.12.2012 21:34:06)
|
Дата
|
04.12.2012 22:22:28
|
Ну с пайком-то там вряд ли проблемы были :)
Здравствуйте,
>Есть контакт!
Прокормить такую кроху - не проблема, пара ложек каши с мясом для человека, не страдающего обжорством, выделить для любимой собачёнки - только в радость.
>2) ИМХО, в ее появлении не обошлось без инопланетян :). Солдаты, обнаружившие ее в тщетных попытках выбраться из брошенного японского окопа, отметили, что собачка не понимала ни слова ни по-английски, ни по-японски - за решением последнего вопроса они обратились в ближайший лагерь военнопленных, где попросили японских солдат "попытаться поговорить" с найденышем на японском... :))
Вот откуда она там взялась - это, действительно, главная загадка. Может быть, джапы её у голландцев "в плен взяли"?
>Спасибо и удачи!
С уважением, Юрий.
От
|
negeral
|
К
|
JGL (04.12.2012 22:22:28)
|
Дата
|
05.12.2012 11:02:23
|
Скажем так, ей на день потребна одна человеческая порция
Приветствую
скажем завтрак или ужин, но, как тут писали, есть и подножный корм.
Счастливо, Олег
От
|
JGL
|
К
|
negeral (05.12.2012 11:02:23)
|
Дата
|
05.12.2012 23:40:27
|
Одна человеческая порция?
Здравствуйте,
>Приветствую
>скажем завтрак или ужин, но, как тут писали, есть и подножный корм.
А собачка не лопнет? У мну болонка в два раза крупнее среднего йорка ест раза в три меньше.
>Счастливо, Олег
С уважением, Юрий.
От
|
negeral
|
К
|
JGL (05.12.2012 23:40:27)
|
Дата
|
06.12.2012 11:08:23
|
На день.
Приветствую
То есть один мой средний завтрак делится на день. Собачка в норме избыточного веса нет. А вообще - конечно колибри, то ли дело волкодавы.
Счастливо, Олег
От
|
инженегр
|
К
|
JGL (04.12.2012 22:22:28)
|
Дата
|
05.12.2012 09:59:56
|
Re: Ну с...
Здравствуйте!
>Вот откуда она там взялась - это, действительно, главная загадка. Может быть, джапы её у голландцев "в плен взяли"?
Похоже на то...
С ув.
Алексей Андреев