От negeral
К JGL
Дата 04.12.2012 12:11:22
Рубрики WWII;

А изменились йорки с тех пор

Приветствую
а так - действительно, настолько умные собаки, что возникает ощущение будто они понимают человеческую речь. Кстати, как он в джунглях выжил - не очень понятно.
Счастливо, Олег
От Брейнштиль
К negeral (04.12.2012 12:11:22)
Дата 05.12.2012 12:18:26

Re: А изменились...

>Приветствую
>а так - действительно, настолько умные собаки, что возникает ощущение будто они понимают человеческую речь. Кстати, как он в джунглях выжил - не очень понятно.
>Счастливо, Олег

Все собаки понимают человеческую речь. А если целенаправленно заниматься развитием интеллекта собаки, то можно дотянуть его уровень до уровня двухлетнего ребёнка.
От Nachtwolf
К Брейнштиль (05.12.2012 12:18:26)
Дата 05.12.2012 12:33:21

Re: А изменились...

>>Приветствую
>>а так - действительно, настолько умные собаки, что возникает ощущение будто они понимают человеческую речь. Кстати, как он в джунглях выжил - не очень понятно.
>>Счастливо, Олег
>
>Все собаки понимают человеческую речь. А если целенаправленно заниматься развитием интеллекта собаки, то можно дотянуть его уровень до уровня двухлетнего ребёнка.
Таки трёхлетнего. На счёт специально развивать - не очень понял, что вы имеете ввиду. Я свою кошку никак интеллектуально не развивал, но с годовалой племянницей они общаются совершенно на равных и превосходно друг-друга понимают :)
От Дмитрий Козырев
К Nachtwolf (05.12.2012 12:33:21)
Дата 05.12.2012 12:41:03

Re: А изменились...

>Таки трёхлетнего.

Начнет говорить, считать, различать цвета и отличать большее от меньшего? :)
От Брейнштиль
К Дмитрий Козырев (05.12.2012 12:41:03)
Дата 06.12.2012 11:22:00

Re: А изменились...

>>Таки трёхлетнего.
>
>Начнет говорить, считать, различать цвета и отличать большее от меньшего? :)

Говорить - да, безусловно, но строение гортани здорово ограничивает артикуляцию. Очень много инфы собакапередаёт мимикой и позами. Считать я своих не учил, но они вполне оперировали понятиями ;сейчас-потом", "большой-маленький", "лево-право". Крайняя даже знала зачем нужны деньги - ходила со мной на рынок, и знала, что эти бумажки можно менять на мясо и печеньки. Как то жена пересчитывала зарплату, собака подошла и попросила денежку. Жена дала ей одну купюру, собака прибежала ко мне, сунула денежку в руку и потребовала идти на рынок.
От Varvar
К Дмитрий Козырев (05.12.2012 12:41:03)
Дата 06.12.2012 05:11:47

Re: А изменились...

>Начнет говорить

Собаки говорят в том числе языком тела. Позы и все такое.
От bedal
К Varvar (06.12.2012 05:11:47)
Дата 07.12.2012 10:17:45

Люди - тоже, и в неменьшей степени. (-)
От Bronevik
К bedal (07.12.2012 10:17:45)
Дата 08.12.2012 14:08:09

Феномен "Умного Ганса", да. (-)
От Nachtwolf
К Дмитрий Козырев (05.12.2012 12:41:03)
Дата 05.12.2012 20:42:38

Re: А изменились...

>>Таки трёхлетнего.
>
>Начнет говорить, считать, различать цвета и отличать большее от меньшего? :)

Шимпанзе тоже не говорят и что, они тупы как пробка? Говорение зависит от строения речевого аппарата, а не наличия интелекта. Моя кошка говорить не умеет, но умеет выдавать короткие, отчётливо модулированные звуковые сигналы, причём явно привязанные к определённому типу ситуаций. Понятно, словами это не назовёшь, но это именно информативные сообщения, которые можно однозначно расшифровывать.
Считать животные умеют, это давно установлено. Не только кошки-собаки, но даже крысы (впрочем, слово "даже" тут излишне - среди мелких животных крысы наиболее интеллектуальны), могут установить что не хватает одного детёныша (даже если их полтора десятка) и отправиться на его поиски.
Различать цвета - это уже зависит от модели зрения. ЕМНИП, фул колор есть только у человекообразных, поэтому определять по этому параметру интеллект - это из разряда "без ног таракан не слышит".
Про "отличать большее от меньшего" уже написали :)
От negeral
К Nachtwolf (05.12.2012 20:42:38)
Дата 06.12.2012 11:12:30

А самая интеллектуальная, говорят - свинья. (-)
От Дмитрий Козырев
К Nachtwolf (05.12.2012 20:42:38)
Дата 06.12.2012 09:39:26

Re: А изменились...

>Шимпанзе тоже не говорят и что, они тупы как пробка? Говорение зависит от строения речевого аппарата, а не наличия интелекта.

Шимпанзе может быть обучена языку жестов. Конечно следует говорить, не о произнесении слов - а трансляцию собственых мыслей, желаний

>Считать животные умеют, это давно установлено. Не только кошки-собаки, но даже крысы (впрочем, слово "даже" тут излишне - среди мелких животных крысы наиболее интеллектуальны), могут установить что не хватает одного детёныша (даже если их полтора десятка) и отправиться на его поиски.

Это не счет, это это запоминание элементов множества и умение их различать. Счет подразумевает абстракцию - не важно сколько предметов и как они выглядят.

>Различать цвета - это уже зависит от модели зрения. ЕМНИП, фул колор есть только у человекообразных, поэтому определять по этому параметру интеллект - это из разряда "без ног таракан не слышит".

под этим понимается опять же уровень абстракции - умение отличать предметы не по образу, а по внешним признакам. красное-зеленое, круглое-квадратное.
А для собаки "мячик" так и останется мячиком и от "кубика" она его не отличит.

>Про "отличать большее от меньшего" уже написали :)

Это читерский пример, В же понимаете :)
От Александр Буйлов
К Дмитрий Козырев (06.12.2012 09:39:26)
Дата 07.12.2012 00:32:12

Об абстракции (+)

Живший у нас "немец", кобель, знал значение слова "хочешь". После вопроса "хочешь" он как правило "формулировал" какое либо свое желание - есть, гулять, брюхо чесать, обниматься мог полезть и тд и тп. Самое забавное начиналось, когда желаний у него было более одного - процесс решения, чего он хочет больше (без каких либо дополнительных действий с моей стороны) выглядел довольно комично. Хотя собак был серьёзный. По моим наблюдениям, он хорошо за сотню слов знал, правда большинство только в ограниченном числе значений.
От Дмитрий Козырев
К Александр Буйлов (07.12.2012 00:32:12)
Дата 07.12.2012 09:21:14

Понимание слов это уровень годовалого ребенка (-)
От Александр Буйлов
К Дмитрий Козырев (07.12.2012 09:21:14)
Дата 07.12.2012 09:41:52

Возможно.

Но ИМХО это слово более абстрактное чем понятие кубика или шарика.
От Strannic
К Дмитрий Козырев (06.12.2012 09:39:26)
Дата 06.12.2012 20:14:39

Ув. Дмитрий, ваши представления о мышлении пёсиков не слишком далеко ушли...

Панура і недаверліва глядзіць з пад шкуры неўра на цябе

... времён Павлова. :)
Всё что вы хотели узнать о мышлении животных и пёсиков в частности:
http://ethology.ru/library/?id=139

Вообщем то и без научных трудов хозяин собаки которая имеет активную жизненную позицию прекрасно знает что эта хитрая тварь прекрасно умеет мыслить абстрактно и различать круглое и квадратное. Это я вам как владелец 20-ти летнего кобеля с большими амбициями и мозгами заявляю. За столь долгий срок я насмотрелся на всяких пёсиков кроме своего и по молодости успел ещё в полевых наблюдениях биологов за собаками поучаствовать.
Бульбалэнд мая краiна

От Jabberwock
К Дмитрий Козырев (06.12.2012 09:39:26)
Дата 06.12.2012 20:07:10

Re: А изменились...

>Это не счет, это это запоминание элементов множества и умение их различать. Счет подразумевает абстракцию - не важно сколько предметов и как они выглядят.

Считать умеют даже муравьи, как ни странно. Собаки - тем более.


>А для собаки "мячик" так и останется мячиком и от "кубика" она его не отличит.
Отличит. Абстрактный мячик от абстрактного кубика. Также, как попугай или ворона.
От Nachtwolf
К Дмитрий Козырев (06.12.2012 09:39:26)
Дата 06.12.2012 15:43:52

Re: А изменились...

>>Шимпанзе тоже не говорят и что, они тупы как пробка? Говорение зависит от строения речевого аппарата, а не наличия интелекта.
>
>Шимпанзе может быть обучена языку жестов. Конечно следует говорить, не о произнесении слов - а трансляцию собственых мыслей, желаний

И чем это принципиально отличается от кошек-собак, которые тоже могут заниматься трансляцией собственных мыслей, желаний при помощи мимики и различных звуков?

>>Считать животные умеют, это давно установлено. Не только кошки-собаки, но даже крысы (впрочем, слово "даже" тут излишне - среди мелких животных крысы наиболее интеллектуальны), могут установить что не хватает одного детёныша (даже если их полтора десятка) и отправиться на его поиски.
>
>Это не счет, это это запоминание элементов множества и умение их различать. Счет подразумевает абстракцию - не важно сколько предметов и как они выглядят.

В таком случае, двух-трёх летние дети тоже считать не умеют. Даже у пяти-шестилетних человеков достаточно напряжно с абстрактным мышлением (а мы говорим о двух-трёхлетних). Помните такую приспособу, как счётные палочки? Типа, чтобы узнать, сколько будет 7 -4, нужно отнять от семи палочек четыре и пересчитать что осталось. Чем это принципиально отличается от поведения животных?

>>Различать цвета - это уже зависит от модели зрения. ЕМНИП, фул колор есть только у человекообразных, поэтому определять по этому параметру интеллект - это из разряда "без ног таракан не слышит".
>
>под этим понимается опять же уровень абстракции - умение отличать предметы не по образу, а по внешним признакам. красное-зеленое, круглое-квадратное.
Тю! Образы в виде геометрических фигур превосходно отличают даже акулы, не то что кошки-собаки.

>А для собаки "мячик" так и останется мячиком и от "кубика" она его не отличит.
Это не так, о чём вам уже написали.

>>Про "отличать большее от меньшего" уже написали :)
>
>Это читерский пример, В же понимаете :)
В чём читерство? Чтобы анализировать интеллект животного, нужно стимулировать его проявление. Больший кусок мяса будет большим стимулом, чем меньший :)))
Опять-же, были опыты с лабораторными крысами, когда для того, чтобы получить еду, крысе нужно было нажать одну из пяти кнопок. В каждом последующем эксперименте форма и расположение правильной кнопки изменялось, но каждый раз она была самой крупной. Практически все подопытные, максимум с третьей попытки продупляли, что искать нужно самую крупную кнопку и дальше уверенно жали именно на неё.
От Дмитрий Козырев
К Nachtwolf (06.12.2012 15:43:52)
Дата 06.12.2012 15:56:18

Re: А изменились...

>И чем это принципиально отличается от кошек-собак, которые тоже могут заниматься трансляцией собственных мыслей, желаний при помощи мимики и различных звуков?

Тем что мысли на уровне "дай", "хочу2, "люблю", "пи-пи" это уровень двухлетнего (а не трех-) ребенка :)

>>Это не счет, это это запоминание элементов множества и умение их различать. Счет подразумевает абстракцию - не важно сколько предметов и как они выглядят.
>
>В таком случае, двух-трёх летние дети тоже считать не умеют. Даже у пяти-шестилетних человеков достаточно напряжно с абстрактным мышлением (а мы говорим о двух-трёхлетних).

трехлетние - но нормам развития должны считать до 5. ПРобвинутые могут до 10.

>Помните такую приспособу, как счётные палочки?

Правильно - посчитать палочки, а недостаток детенышей определяется не от несовпадения количества.

>>под этим понимается опять же уровень абстракции - умение отличать предметы не по образу, а по внешним признакам. красное-зеленое, круглое-квадратное.
>Тю! Образы в виде геометрических фигур превосходно отличают даже акулы, не то что кошки-собаки.

В смысле им можно сказать "принеси круглое" и принеси "квадратное"?

>>А для собаки "мячик" так и останется мячиком и от "кубика" она его не отличит.
>Это не так, о чём вам уже написали.

ну да, мне предложили в это поверить.

>>>Про "отличать большее от меньшего" уже написали :)
>>
>>Это читерский пример, В же понимаете :)
>В чём читерство? Чтобы анализировать интеллект животного, нужно стимулировать его проявление. Больший кусок мяса будет большим стимулом, чем меньший :)))

Вот именно - ассоциация идет не на объем предмета, а на количество пищи :)
Предполагаю, что если пища будет разная по составу - то и критерий выбора у собаки будет не количественый :)

>Опять-же, были опыты с лабораторными крысами,

не-не, про крыс не надо, мы про собак.
От Jabberwock
К Дмитрий Козырев (06.12.2012 15:56:18)
Дата 06.12.2012 20:09:52

Re: А изменились...

>>Тю! Образы в виде геометрических фигур превосходно отличают даже акулы, не то что кошки-собаки.
>
>В смысле им можно сказать "принеси круглое" и принеси "квадратное"?

Собаку можно научить приносить мячик или кубик, в зависимости от команды, потом выложить новые мячик и кубик другого размера, и она принесёт нужный предмет.

>>>А для собаки "мячик" так и останется мячиком и от "кубика" она его не отличит.
>>Это не так, о чём вам уже написали.
>
>ну да, мне предложили в это поверить.

Тем не менее, это так.
От Nachtwolf
К Nachtwolf (06.12.2012 15:43:52)
Дата 06.12.2012 15:53:30

Уточнение

>Опять-же, были опыты с лабораторными крысами, когда для того, чтобы получить еду, крысе нужно было нажать одну из пяти кнопок. В каждом последующем эксперименте форма и расположение правильной кнопки изменялось, но каждый раз она была самой крупной. Практически все подопытные, максимум с третьей попытки продупляли, что искать нужно самую крупную кнопку и дальше уверенно жали именно на неё.

Методика была следующей - первый раз крысе позволяли решить задачу методом перебора, нажимая все кнопки по очереди. Во втором повторе позволялось сделать не более трёх попыток, в третьем не более двух, в дальнейших - только одну. Большинство подопытных просекали фишку на третьем повторе, остальная часть - на четвёртом.
От minimi
К Дмитрий Козырев (06.12.2012 09:39:26)
Дата 06.12.2012 11:30:59

Re: А изменились...

>под этим понимается опять же уровень абстракции - умение отличать предметы не по образу, а по внешним признакам. красное-зеленое, круглое-квадратное.
>А для собаки "мячик" так и останется мячиком и от "кубика" она его не отличит.
Отличит. Играйте с собакой мячиками и кубиками и собака будет отличать одно от другого.
От Брейнштиль
К Дмитрий Козырев (06.12.2012 09:39:26)
Дата 06.12.2012 11:29:15

Re: А изменились...


>А для собаки "мячик" так и останется мячиком и от "кубика" она его не отличит.

Ещё и как отличит! Причём, не обязательно свой собственный, хорошо знакомый мячик, но и чужой, который видится впервые в жизни - однозначно классифицируется именно как мячик. А это уже способность к обобщению. Пример на логическое мышление - собака была обязана охранять коляску с ребёнком, пока я ходил по магазинам, поликлиникам и т.п. Одна бабка пыталась заглянуть в коляску - была отогнана. В другой раз, когда ребёнок расплакался, проходящая мимо бабушка подошла и начала качать коляску - собака отвернулась, и сделала вид, что не замечает нарушения.
От Jabberwock
К Брейнштиль (06.12.2012 11:29:15)
Дата 06.12.2012 20:41:17

Re: А изменились...


>>А для собаки "мячик" так и останется мячиком и от "кубика" она его не отличит.
>
>Ещё и как отличит! Причём, не обязательно свой собственный, хорошо знакомый мячик, но и чужой, который видится впервые в жизни - однозначно классифицируется именно как мячик. А это уже способность к обобщению. Пример на логическое мышление - собака была обязана охранять коляску с ребёнком, пока я ходил по магазинам, поликлиникам и т.п. Одна бабка пыталась заглянуть в коляску - была отогнана. В другой раз, когда ребёнок расплакался, проходящая мимо бабушка подошла и начала качать коляску - собака отвернулась, и сделала вид, что не замечает нарушения.

В данном случае не столько логика, сколько понимание контекста.
От Брейнштиль
К Jabberwock (06.12.2012 20:41:17)
Дата 08.12.2012 11:07:49

Re: А изменились...


>>Ещё и как отличит! Причём, не обязательно свой собственный, хорошо знакомый мячик, но и чужой, который видится впервые в жизни - однозначно классифицируется именно как мячик. А это уже способность к обобщению. Пример на логическое мышление - собака была обязана охранять коляску с ребёнком, пока я ходил по магазинам, поликлиникам и т.п. Одна бабка пыталась заглянуть в коляску - была отогнана. В другой раз, когда ребёнок расплакался, проходящая мимо бабушка подошла и начала качать коляску - собака отвернулась, и сделала вид, что не замечает нарушения.
>
>В данном случае не столько логика, сколько понимание контекста.

А ведь понимание контекста и адекватное реагирование базируется именно на логике. В качестве аналогии - адекватная реакция - это программа, логика - это язык программирования.
От negeral
К Дмитрий Козырев (06.12.2012 09:39:26)
Дата 06.12.2012 11:14:01

С чего бы она мячик от кубика не отличала? (-)
От negeral
К Дмитрий Козырев (05.12.2012 12:41:03)
Дата 05.12.2012 13:43:51

Они таки различают цвета и отличают большее от меньшего

Приветствую
а насчёт говорить - так они же не обязаны это делать по нашему, а по своему между собой они вполне общаются. Более того, выживание среди них Маугли которых иногда находят говорит о том, что этот язык может быть доступен человеку.
Счастливо, Олег
От Keu
К Дмитрий Козырев (05.12.2012 12:41:03)
Дата 05.12.2012 12:54:20

Предложите 2 куска мяса, больший и меньший - отличит :) (-)
От negeral
К Keu (05.12.2012 12:54:20)
Дата 05.12.2012 13:45:46

С одним условием - при прочих равных, ибо

Приветствую
превалирует принцип лучше синица в руках чем утка под кроватью, то есть собака схватит то, до чего по её мнению быстрее и удобнее добраться. Кошка, например, всегда знает на какого воробья из стайки она охотится.
Счастливо, Олег
От Сергей Зыков
К Keu (05.12.2012 12:54:20)
Дата 05.12.2012 13:26:51

:) если умный возмет меньший кусок как в традиционном анекдоте про

ам.президентов

Анекдот "Глупый мальчик"
Маленький мальчик заходит в парикмахерскую...
Парикмахер сразу же его узнает и говорит своим клиентам:
— Смотрите, это самый глупый мальчик среди всех на свете! Сейчас я вам докажу.
В одной руке парикмахер держит 10 центов (мелкая монета), в другой 5 центов (крупная монета). Зовет мальчика, тот подходит и выбирает 5 центов. Все смеются, мальчик уходит.
По дороге обратно, мальчика догоняет один клиент и учит:
— Мальчик надо выбирать 10 центов, а не 5, это больше в два раза.
— Глупый дядя, в тот день, когда я выберу 10 центов, игра будет окончена.




Не выдам я вам, краснопузые, секрет хруста настоящей французской булки!
От negeral
К Брейнштиль (05.12.2012 12:18:26)
Дата 05.12.2012 12:32:22

Думаю даже повыше, но

Приветствую
основная масса собак понимает не речь, а интонацию, а эти судя по всему настолько тонко интонацию ловят, что кажется, что понимают человеческую речь.
Счастливо, Олег
От Брейнштиль
К negeral (05.12.2012 12:32:22)
Дата 06.12.2012 11:16:33

Re: Думаю даже...

>Приветствую
>основная масса собак понимает не речь, а интонацию, а эти судя по всему настолько тонко интонацию ловят, что кажется, что понимают человеческую речь.

И как интонационно разнятся команды "влево" и "вправо"?
Всё гораздо сложнее - у собак, в отличие от человека, несколько уровней восприятия: восприятие обычной речи, эмпатия, отчасти - телепатия. Для любой дворняжки, не облагороженной дрессурой, не составляет труда выучить собственную кличку, и имена наиболее значимых, с её точки зрения, персоналий из окружения.
От negeral
К Брейнштиль (06.12.2012 11:16:33)
Дата 06.12.2012 11:44:30

Буквой "р" например, но согласен с Вами (-)
От Брейнштиль
К negeral (06.12.2012 11:44:30)
Дата 06.12.2012 12:01:28

Re: Буквой "р"...

Простите, но восприятие буквы - это уже и есть составная часть восприятия речи, а не интонации.
От negeral
К Брейнштиль (06.12.2012 12:01:28)
Дата 06.12.2012 12:31:15

она и интонационно по другому воспринимается

Приветствую
потому, что рычащая, а вообще у меня до команд влево, вправо не доходило.
Счастливо, Олег
От Брейнштиль
К negeral (06.12.2012 12:31:15)
Дата 06.12.2012 12:39:56

Re: она и...

>Приветствую
>потому, что рычащая, а вообще у меня до команд влево, вправо не доходило.
>Счастливо, Олег

Мои немки ходили в упряжке, поэтому, команды "влево", "вправо" и, самое главное: команда "СТОЯТЬ!!!" - были обиходными.
От negeral
К Брейнштиль (06.12.2012 12:39:56)
Дата 06.12.2012 13:03:47

А интересная ветка получилась о боевой эксплуатации йорков

Приветствую
>>Приветствую
>>потому, что рычащая, а вообще у меня до команд влево, вправо не доходило.
>>Счастливо, Олег
>
>Мои немки ходили в упряжке, поэтому, команды "влево", "вправо" и, самое главное: команда "СТОЯТЬ!!!" - были обиходными.

Ну немцы для работы вообще самые подходящие собаки. Имеется в виду по дрессуре.

Счастливо, Олег
От Брейнштиль
К negeral (06.12.2012 13:03:47)
Дата 06.12.2012 15:08:21

Re: А интересная...

Ну, я эксплуатировал обе породы, но, однозначно, отдаю предпочтения всё же немцам ;).
>
>Ну немцы для работы вообще самые подходящие собаки. Имеется в виду по дрессуре.

Ну, не только по дрессуре. По применяемости в ЗКС (защитно-караульной службе, т.е.), неприхотливости, устойчивости к болезням и т.д. и т.п. Закатив глаза, я могу токовать на эту тему очень долго :).
От Strannic
К Брейнштиль (06.12.2012 15:08:21)
Дата 06.12.2012 20:17:24

Re: А интересная...

Панура і недаверліва глядзіць з пад шкуры неўра на цябе

>неприхотливости, устойчивости к болезням

По этим параметрам лучше дворняги нет ничего.
Бульбалэнд мая краiна
От Брейнштиль
К Strannic (06.12.2012 20:17:24)
Дата 07.12.2012 02:07:33

Re: А интересная...


>>неприхотливости, устойчивости к болезням
>
>По этим параметрам лучше дворняги нет ничего.

А потому как широкий спектр рекомбинации генов, и малая вероятность имбридинга.
От Strannic
К Брейнштиль (07.12.2012 02:07:33)
Дата 07.12.2012 02:22:36

Re: А интересная...

Панура і недаверліва глядзіць з пад шкуры неўра на цябе

>А потому как широкий спектр рекомбинации генов, и малая вероятность имбридинга.

И гораздо более жёсткие условия для выживания по сравнению с основной массой породистых собратьев.
Ну и чего греха таить зачастую среди породистых собак больше ценятся медали и грозный внешний вид,а не рабочие качества, неприхотливость и железное здоровье родителей щенка.
Бульбалэнд мая краiна
От Jabberwock
К Брейнштиль (06.12.2012 15:08:21)
Дата 06.12.2012 19:59:25

Re: А интересная...


>Ну, не только по дрессуре. По применяемости в ЗКС (защитно-караульной службе, т.е.), неприхотливости, устойчивости к болезням и т.д. и т.п. Закатив глаза, я могу токовать на эту тему очень долго :).
Беда в том, что хороших рабочих немцев практически не осталось - всё выставочные уродцы задавили. Нормативы физподготовки, принятые лет 50 назад, не сдаст ни одна.

Не зря спецслужбы массово на малинуа переходят - тех ещё не успели испортить.
От negeral
К Брейнштиль (06.12.2012 15:08:21)
Дата 06.12.2012 15:44:00

Я тоже долго и закатив глаза

Приветствую
но умнейшей собакой с человеческим интеллектом до сих пор считаю алабая.
Счастливо, Олег
От Брейнштиль
К negeral (06.12.2012 15:44:00)
Дата 06.12.2012 17:14:05

Re: Я тоже...

>Приветствую
>но умнейшей собакой с человеческим интеллектом до сих пор считаю алабая.
>Счастливо, Олег

Очень сложная в пользовании собака, не в последнюю очередь и из-за ума. Частенько будет делать то, что считает нужным сам, а не то, что приказал хозяин, очень высокие требования к хозяину по возможности подчинить собаку, и значительные требования к суточной двигательной активности - надо гулять часов пять, в вольере долго сидеть не может. Словом, к массовой службе не годна, по сравнению с немками - это как дорогой охотничий карабин по сравнению с автоматом Калашникова: преимущества вроде бы и есть, а вот на вооружение не принимают почему-то :).
От Jabberwock
К Брейнштиль (06.12.2012 17:14:05)
Дата 06.12.2012 20:03:54

Re: Я тоже...

>Очень сложная в пользовании собака, не в последнюю очередь и из-за ума. Частенько будет делать то, что считает нужным сам, а не то, что приказал хозяин,
Это да, это несомненно.

>очень высокие требования к хозяину по возможности подчинить собаку,
Если вовремя начать и не делать грубых ошибок - всё нормально будет. Суперталанты не нужны, только разумная теоретическая подготовка и последовательность в действиях

>и значительные требования к суточной двигательной активности - надо гулять часов пять, в вольере долго сидеть не может.
Это для любой рабочей собаки. Если нужен выносливый и сильный "немец" - всё точно так же.

>Словом, к массовой службе не годна, по сравнению с немками - это как дорогой охотничий карабин по сравнению с автоматом Калашникова: преимущества вроде бы и есть, а вот на вооружение не принимают почему-то :).

Тут скорее отсутствие школы работы именно с этими собаками. Кстати, способности к следовой работе у САО ощутимо выше, чем у НО, реально на уровне бладхаундов.
От Брейнштиль
К Jabberwock (06.12.2012 20:03:54)
Дата 07.12.2012 02:14:28

Re: Я тоже...



>>и значительные требования к суточной двигательной активности - надо гулять часов пять, в вольере долго сидеть не может.
>Это для любой рабочей собаки. Если нужен выносливый и сильный "немец" - всё точно так же.

Ну, я больше двух часов в сутки в будние дни редко когда мог себе позволить. Поэтому интенсифицировал процесс - утяжелённые поноски, буксировка, апортировки в овраг. Кстати: фрисби(летающая тарелка) с участием собаки в качестве третьей стороны - это контактный жёсткий вид спорта :). С САО подобная интенсификация возможна?
От Jabberwock
К Брейнштиль (07.12.2012 02:14:28)
Дата 07.12.2012 03:06:11

Re: Я тоже...



>>>и значительные требования к суточной двигательной активности - надо гулять часов пять, в вольере долго сидеть не может.
>>Это для любой рабочей собаки. Если нужен выносливый и сильный "немец" - всё точно так же.
>
>Ну, я больше двух часов в сутки в будние дни редко когда мог себе позволить. Поэтому интенсифицировал процесс - утяжелённые поноски, буксировка, апортировки в овраг. Кстати: фрисби(летающая тарелка) с участием собаки в качестве третьей стороны - это контактный жёсткий вид спорта :). С САО подобная интенсификация возможна?

Поноски, утяжелители на шлейку, буксировка, овраг - да. Апортировки - можно, но без фанатизма. Фрисби - однозначно нет. У собаки не должно быть привычки хватать летящие предметы.

Ну и мозги собке тоже напрягать, разумеется.
От Брейнштиль
К Jabberwock (06.12.2012 20:03:54)
Дата 07.12.2012 02:02:25

Re: Я тоже...


>Тут скорее отсутствие школы работы именно с этими собаками. Кстати, способности к следовой работе у САО ощутимо выше, чем у НО, реально на уровне бладхаундов.

Угу, дело за малым - создать новую школу ОКД и ЗКС. Я не в теме - "Красная Звезда" сейчас жив?
От Jabberwock
К Брейнштиль (07.12.2012 02:02:25)
Дата 07.12.2012 03:03:56

Re: Я тоже...


>>Тут скорее отсутствие школы работы именно с этими собаками. Кстати, способности к следовой работе у САО ощутимо выше, чем у НО, реально на уровне бладхаундов.
>
>Угу, дело за малым - создать новую школу ОКД и ЗКС. Я не в теме - "Красная Звезда" сейчас жив?

Жив, но с племенной работой там грустно. И да, САО надо обучать ЗКС не совсем так, как НО.
От negeral
К Брейнштиль (06.12.2012 17:14:05)
Дата 06.12.2012 17:44:23

Я Вам пейджером ссылку на фото послал

Приветствую
пока моей дури на этот зоопарк хватает, но соглашусь - второго кобеля уже вряд ли возьму, а суки - они по мне беспроблемные если хозяин мужик.
Счастливо, Олег
От Брейнштиль
К negeral (06.12.2012 17:44:23)
Дата 06.12.2012 22:02:13

Re: Я Вам...

а суки - они по мне беспроблемные если хозяин мужик.

Ну, не скажите. У меня была одна выдра - мама, не горюй! Один раз даже бросилась - сбил с лап, поймал на удушающий, а она всё хрипит, и к горлу тянется. А глаза уже закатываются. Подержу ещё немного - кирдык собаке, отпущу - меня ни в грош ставить не будет. Подумал - и начал стыдить укоризненно, а захват потихонечку отпускаю. Прижала уши, мордой уткнулась - прониклась. Правда, потом проблем не было.
От Мазила
К Брейнштиль (06.12.2012 22:02:13)
Дата 06.12.2012 23:56:39

Я этим летом в Кронштадте наблюдал сцену - мальчишка

Есть контакт!
дразнил йорка на площади перед Собором... Звериный оскал привычен на лице овчарки, рота, еще кого-нибудь столь же внушительного... но тем страшнее оказался вполне серьезный по эмоциональному заряду оскал двух с половиной килограммового комка мышц и волоса... Фото здесь уже выкладывал по другому поводу, но сейчас вообще будет в тему:

[201K]


Спасибо и удачи!
От negeral
К Мазила (06.12.2012 23:56:39)
Дата 07.12.2012 10:19:45

Спасибо, супер фото. (-)
От Мазила
К negeral (07.12.2012 10:19:45)
Дата 08.12.2012 13:56:37

:) спасибо, самому нравится... (-)
От Jabberwock
К negeral (06.12.2012 17:44:23)
Дата 06.12.2012 19:57:08

Re: Я Вам...

>Приветствую
>пока моей дури на этот зоопарк хватает, но соглашусь - второго кобеля уже вряд ли возьму, а суки - они по мне беспроблемные если хозяин мужик.
>Счастливо, Олег
Они хитрые настолько, что временами страшно становится.
Очень грамотно притворяются. Там где кобель один раз пойдёт на конфликт, огребёт, и будет дальше делать то, что сказали, сука будет раз за разом искать обходные пути, пока не убедится, кроме выполнения требований вариантов не осталось.
От negeral
К Jabberwock (06.12.2012 19:57:08)
Дата 06.12.2012 20:55:17

Знамо дело

Приветствую
но податливее кобелей, особенно когда показываешь ей, что знаешь её хитрости.
Счастливо, Олег
От Jabberwock
К negeral (06.12.2012 20:55:17)
Дата 06.12.2012 21:00:43

Re: Знамо дело

>Приветствую
>но податливее кобелей, особенно когда показываешь ей, что знаешь её хитрости.
>Счастливо, Олег

Как правило - да, но сильно зависит от устойчивости психики.
Встречаются и очень стойкие.
От инженегр
К negeral (04.12.2012 12:11:22)
Дата 04.12.2012 16:58:01

Re: А изменились...

>Кстати, как он в джунглях выжил - не очень понятно.
Скотинка маленькая: таракана задавил - уже сыт, лягуху поймал - пир горой. :-)
С ув.
Алексей Андреев
От negeral
К инженегр (04.12.2012 16:58:01)
Дата 04.12.2012 19:19:58

Там другая проблема

Приветствую
они не линяют, а волосы растут примерно с той же скоростью что у человека. Через пару месяцев ходить не сможет,а как охотник он норм. - крысу легко убивает.
Счастливо, Олег
От Мазила
К negeral (04.12.2012 19:19:58)
Дата 04.12.2012 21:34:06

Тут что еще интересно: 1) Смоки с точки зрения "отдела кадров"

Есть контакт!
на службе официально не состояла и, как следствие, не имела положенного "официальным" собакам медицинского обслуживания и пайком не наделялась, деля с Уинном его "C-rations". При этом за все время нахождения на островах ни разу не заболела, пережив даже эпидемию чумки, выкосившей в зоне дислокации части более тридцати других собак.
2) ИМХО, в ее появлении не обошлось без инопланетян :). Солдаты, обнаружившие ее в тщетных попытках выбраться из брошенного японского окопа, отметили, что собачка не понимала ни слова ни по-английски, ни по-японски - за решением последнего вопроса они обратились в ближайший лагерь военнопленных, где попросили японских солдат "попытаться поговорить" с найденышем на японском... :))
Спасибо и удачи!
От negeral
К Мазила (04.12.2012 21:34:06)
Дата 05.12.2012 11:00:01

Если бы собаке не было больше года они бы её потеряли

Приветствую

Там с молочными зубами конкретный трабляк, а если не удалить умирает страшно быстро. Потом ещё и с нормальными зубами у многих проблемы начинаются.

>Есть контакт!
>на службе официально не состояла и, как следствие, не имела положенного "официальным" собакам медицинского обслуживания и пайком не наделялась, деля с Уинном его "C-rations". При этом за все время нахождения на островах ни разу не заболела, пережив даже эпидемию чумки, выкосившей в зоне дислокации части более тридцати других собак.

а вот к чумке они не так чувствительны, как говорят ветеринары. Почему - не знаю.

>2) ИМХО, в ее появлении не обошлось без инопланетян :). Солдаты, обнаружившие ее в тщетных попытках выбраться из брошенного японского окопа, отметили, что собачка не понимала ни слова ни по-английски, ни по-японски - за решением последнего вопроса они обратились в ближайший лагерь военнопленных, где попросили японских солдат "попытаться поговорить" с найденышем на японском... :))

Дык я же говорю - она понимает не по японски или английски - она понимает по человечески. И без человека кстати страшно страдает. Но тоже удивился - откуда ему там взяться.

>Спасибо и удачи!
Счастливо, Олег
От JGL
К Мазила (04.12.2012 21:34:06)
Дата 04.12.2012 22:22:28

Ну с пайком-то там вряд ли проблемы были :)

Здравствуйте,
>Есть контакт!

Прокормить такую кроху - не проблема, пара ложек каши с мясом для человека, не страдающего обжорством, выделить для любимой собачёнки - только в радость.
>2) ИМХО, в ее появлении не обошлось без инопланетян :). Солдаты, обнаружившие ее в тщетных попытках выбраться из брошенного японского окопа, отметили, что собачка не понимала ни слова ни по-английски, ни по-японски - за решением последнего вопроса они обратились в ближайший лагерь военнопленных, где попросили японских солдат "попытаться поговорить" с найденышем на японском... :))
Вот откуда она там взялась - это, действительно, главная загадка. Может быть, джапы её у голландцев "в плен взяли"?

>Спасибо и удачи!
С уважением, Юрий.
От negeral
К JGL (04.12.2012 22:22:28)
Дата 05.12.2012 11:02:23

Скажем так, ей на день потребна одна человеческая порция

Приветствую
скажем завтрак или ужин, но, как тут писали, есть и подножный корм.
Счастливо, Олег
От JGL
К negeral (05.12.2012 11:02:23)
Дата 05.12.2012 23:40:27

Одна человеческая порция?

Здравствуйте,
>Приветствую

>скажем завтрак или ужин, но, как тут писали, есть и подножный корм.
А собачка не лопнет? У мну болонка в два раза крупнее среднего йорка ест раза в три меньше.

>Счастливо, Олег
С уважением, Юрий.
От negeral
К JGL (05.12.2012 23:40:27)
Дата 06.12.2012 11:08:23

На день.

Приветствую
То есть один мой средний завтрак делится на день. Собачка в норме избыточного веса нет. А вообще - конечно колибри, то ли дело волкодавы.
Счастливо, Олег
От инженегр
К JGL (04.12.2012 22:22:28)
Дата 05.12.2012 09:59:56

Re: Ну с...

Здравствуйте!
>Вот откуда она там взялась - это, действительно, главная загадка. Может быть, джапы её у голландцев "в плен взяли"?

Похоже на то...
С ув.
Алексей Андреев