От mpolikar
К All
Дата 02.12.2012 09:23:02
Рубрики Прочее; WWII; Армия; Искусство и творчество;

Итальянская пропаганда в годы 2-й мировой войны - Сражения на восточном фронте

Подборка обложек еженедельника "La Domenica del Corriere" и отдельных рисунков итальянских художников-пропагандистов

http://tipolog.livejournal.com/24080.html
От jeesup
К mpolikar (02.12.2012 09:23:02)
Дата 04.12.2012 01:17:36

Ре: Итальянская пропаганда...

Пачеко отвратительно зарычал, а потом повел такую речь:

Восxитительны солдатики, толкающие танки чeрез грязюку
От Chestnut
К mpolikar (02.12.2012 09:23:02)
Дата 03.12.2012 16:59:18

Re: Итальянская пропаганда...

забавно что креативщик имел представление о внешнем виде фаустпатрона, но не о том, как он работает

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Evg
К Chestnut (03.12.2012 16:59:18)
Дата 03.12.2012 19:36:36

Re: Итальянская пропаганда...

>забавно что креативщик имел представление о внешнем виде фаустпатрона, но не о том, как он работает

Похоже не только у нас их "бронепрожигающими" считали.
От Kazak
К Chestnut (03.12.2012 16:59:18)
Дата 03.12.2012 18:04:17

Кумулятивная струя в наличии :) (-)
От Паршев
К mpolikar (02.12.2012 09:23:02)
Дата 03.12.2012 12:33:37

Это явно битва за Хацепетовку (-)
От Олег...
К Паршев (03.12.2012 12:33:37)
Дата 03.12.2012 12:42:22

Вы какую-то конкретно картинку имеете ввиду, или сразу все? (-)
От Паршев
К Олег... (03.12.2012 12:42:22)
Дата 03.12.2012 17:55:42

В общем сразу все, хотя там одна есть географически близкая (-)
От Alex Lee
К mpolikar (02.12.2012 09:23:02)
Дата 03.12.2012 01:25:25

Вот, кстати - великолепный стиль для обложек и для иллюстраций. (-)
От Лейтенант
К Alex Lee (03.12.2012 01:25:25)
Дата 03.12.2012 11:15:56

Есть конечно картинки очень даже ничего

Есть конечно картинки очень даже ничего, но есть же и тот еще трэш типа: "Битва в излучине Дона: Итальянские артиллеристы самоотверженно бьются с советскими тяжелыми танками" или "Тяжелые истребители Ме-110 уничтожают походную колонну солдат Красной Армии".
От Alex Lee
К Лейтенант (03.12.2012 11:15:56)
Дата 03.12.2012 16:46:46

Я про стиль рисовки, не про сюжеты и заклепки. (-)
От Лейтенант
К Alex Lee (03.12.2012 16:46:46)
Дата 03.12.2012 17:08:50

Зомби на башне КВ-2 это покруче чем "старик с топором"

А Ме-110 без всякой заклепкометрии, очевидно что терпит крушение зарывшись крылом в землю.
От инженегр
К Лейтенант (03.12.2012 17:08:50)
Дата 03.12.2012 19:03:28

А что, вы хотите на крыше "имперского бронехода" нормального чела? :-) (-)
От Валера
К Лейтенант (03.12.2012 17:08:50)
Дата 03.12.2012 17:26:11

А где Вы там 110-й видите?

Как правильно замечено выше, эьл ФВ-187
От Лейтенант
К Валера (03.12.2012 17:26:11)
Дата 03.12.2012 18:44:47

Это не я, это "художник так видит" :-) (-)
От Nachtwolf
К Лейтенант (03.12.2012 18:44:47)
Дата 04.12.2012 04:23:38

Нечего на художника валить.

Подпись к рисунку (перевод не буквальный, но по смыслу приблизительно следующее):

"Над седой равниной моря На замороженных равнинах Восточного фронта, русские атакующие волны прорежены германской авиацией, неотразимо атакующей с бреющего полёта".
От Олег...
К Лейтенант (03.12.2012 18:44:47)
Дата 03.12.2012 19:51:32

Насколько я понимаю итальянский (а я его очень плохо понимаю), в подписи...

...не указан тип самолета...
От Рядовой-К
К Alex Lee (03.12.2012 01:25:25)
Дата 03.12.2012 02:02:51

+10 )) но это ж итальянцы - они там все художники всякие :)) (-)
От fenix~mou
К mpolikar (02.12.2012 09:23:02)
Дата 03.12.2012 00:05:39

Прелесть какая... многое становится понятно.

Здравствуйте.
В частности почему итальянские фланги под Сталинградом слились в течении часов.
Они эту войну по своим газетам изучали.
От Begletz
К fenix~mou (03.12.2012 00:05:39)
Дата 03.12.2012 02:52:01

Это не так

См https://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/2103/2103433.htm
От Нумер
К fenix~mou (03.12.2012 00:05:39)
Дата 03.12.2012 02:26:21

Re: Прелесть какая......

Здравствуйте
>Здравствуйте.
>В частности почему итальянские фланги под Сталинградом слились в течении часов.
>Они эту войну по своим газетам изучали.

Там до Сталинграда(и окружённой 6 А) многие сотни километров было.
От Рядовой-К
К mpolikar (02.12.2012 09:23:02)
Дата 02.12.2012 23:59:12

Красивые понятные картинки. Не то что грековская хрень (( (-)
От инженегр
К mpolikar (02.12.2012 09:23:02)
Дата 02.12.2012 20:17:03

Пропаганда как пропаганда. Конечно, КВ-2 - это нечто, опять же FW187 воюют лихо. (-)
От Begletz
К mpolikar (02.12.2012 09:23:02)
Дата 02.12.2012 20:06:21

Пара вопросов по картинкам

1. На верхней, что за странная форма у немцев? Темные штаны, светлые рубахи? Зимний камуфляж?

2. Эпизод с "живыми щитами" имел какие-то основания под собой? Попадалось ли еще подобное в пропаганде немцев и их союзников?

3. Эпизод со взятием штаба в Сталинграде--хоть какие-то прецеденты были, хотя бы со штабом дивизии, или чистый вымысел?
От Лейтенант
К Begletz (02.12.2012 20:06:21)
Дата 03.12.2012 19:29:21

Re: Пара вопросов...

>2. Эпизод с "живыми щитами" имел какие-то основания под собой? Попадалось ли еще подобное в пропаганде немцев и их союзников?

Имеет примерно такое же отношение к действительсти, как картинка "Немецкая штурмовая группа захватывает генеральный штаб руссих в Сталинграде". То есть все было наоборот и не совсем так.
От И. Кошкин
К mpolikar (02.12.2012 09:23:02)
Дата 02.12.2012 19:59:33

Ну, вообще, я бы сказал, что как минимум не хуже, чем наше, а в чем-то и лучше (-)
От mpolikar
К И. Кошкин (02.12.2012 19:59:33)
Дата 02.12.2012 20:54:31

как минимум не хуже, чем наше

мне тоже понравилось.
И поймал себя на мысли, что хочется приобрести книгу с образцами военной пропаганды "галереей" военного искусства времен WWII всех стран участниц...
От Виктор Крестинин
К mpolikar (02.12.2012 09:23:02)
Дата 02.12.2012 19:00:52

Re: Итальянская пропаганда...

http://ic.pics.livejournal.com/tipolog/9755416/325614/325614_original.jpg



Какие у них сабли винтажные, с такой могучей гардой!
От И. Кошкин
К Виктор Крестинин (02.12.2012 19:00:52)
Дата 02.12.2012 19:40:55

Re: Итальянская пропаганда...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>
http://ic.pics.livejournal.com/tipolog/9755416/325614/325614_original.jpg




>Какие у них сабли винтажные, с такой могучей гардой!

http://www.gelos.ru/month/may2012oruzh/bigimages/9406-1.jpg



И. Кошкин
От Скиф
К mpolikar (02.12.2012 09:23:02)
Дата 02.12.2012 18:39:13

Картина: итальянская кавалерия

врывающаяся в советский окоп - прямо, таки - прослезила....Хотя, бы коней своих пожалели!
От Валера
К Скиф (02.12.2012 18:39:13)
Дата 02.12.2012 20:43:57

Однако было дело

>врывающаяся в советский окоп - прямо, таки - прослезила....Хотя, бы коней своих пожалели!

http://karabai96.livejournal.com/15015.html?view=comments
От Дуст
К Валера (02.12.2012 20:43:57)
Дата 03.12.2012 01:35:17

Картинка с кавалерией датируется 1941 (-)
От fenix~mou
К Валера (02.12.2012 20:43:57)
Дата 03.12.2012 00:31:54

Ещё они там Т-34 из пистолета подстрелили.

Командир полка, граф Звездолини отличился лично. Правда погиб сам, той же ночью его задрал патриотически настроенный медведь. Погибла так же его любовница и адьютант - но при каких обстоятельствах - хроники умалчивают.
От Лейтенант
К fenix~mou (03.12.2012 00:31:54)
Дата 03.12.2012 11:18:57

Ага, как раз после того как

"Немецкая штурмовая группа захватывает советский Генеральный штаб в подземных сооружениях Сталинграда" (с)
От Samsv
К Валера (02.12.2012 20:43:57)
Дата 02.12.2012 23:40:51

См. в архиве. Несколько раз обсуждали итал. кавал. атаки.

>>врывающаяся в советский окоп - прямо, таки - прослезила....Хотя, бы коней своих пожалели!
>
> http://karabai96.livejournal.com/15015.html?view=comments

Приветствую!

Например:

https://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/2103/2103426.htm

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Валера
К Samsv (02.12.2012 23:40:51)
Дата 02.12.2012 23:48:14

Помнилось что было. Искал, но не нашёл

Вообще тут в архиве поиск не особо хорош.

Спасибо за ссылку
От Samsv
К Валера (02.12.2012 23:48:14)
Дата 02.12.2012 23:56:38

Обсуждали ещё и в 2005-м.

>Вообще тут в архиве поиск не особо хорош.

Приветствую!

https://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/985/985825.htm

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Олег...
К Валера (02.12.2012 20:43:57)
Дата 02.12.2012 20:52:07

А есть ли подтверждение с советской стороны? (-)
От Валера
К Олег... (02.12.2012 20:52:07)
Дата 02.12.2012 20:57:24

В англоязычной литературе попадалось тоже такое (-)
От Олег...
К Валера (02.12.2012 20:57:24)
Дата 02.12.2012 22:14:17

Хотелось бы именно советские упоминания...

Поскольку у нас принят о, если противник не подтверждает, значит этого не было. Сказки.

Противник в данном случае - Красная Армия.

Есть ли подтверждения, или это красивая сазка?
От Скиф
К Олег... (02.12.2012 22:14:17)
Дата 02.12.2012 23:20:19

Re: Хотелось бы

>Поскольку у нас принят о, если противник не подтверждает, значит этого не было. Сказки.

>Противник в данном случае - Красная Армия.

>Есть ли подтверждения, или это красивая сазка?


В нете на сей счёт весьма противоречивые сведения об успешности той кавалерийской атаки.

На мой взгляд более результативной была атака советской 13-й кавдивизии 2 августа 1942 г. у станицы Кущёвская - потери немцев там были гораздо выше.
От ЖУР
К Скиф (02.12.2012 23:20:19)
Дата 03.12.2012 09:38:01

А какие потери были у немцев по Кущевской? (-)
От Скиф
К ЖУР (03.12.2012 09:38:01)
Дата 03.12.2012 12:10:45

Re: А какие...

около 1000 + танки им пожгли в станице, пока немцы завтракали.
От ЖУР
К Скиф (03.12.2012 12:10:45)
Дата 03.12.2012 12:24:52

"пиши поболее, чего басурман жалеть"(с)

>около 1000 + танки им пожгли в станице, пока немцы завтракали.

Это данные по книге Гречко. Я бы этим данным не особо доверял - командованию 17 кк ставили на вид за завиральские донесения.

ЖУР
От Пауль
К Скиф (03.12.2012 12:10:45)
Дата 03.12.2012 12:17:32

Про танки особенно понравилось.

>около 1000 + танки им пожгли в станице, пока немцы завтракали.

И какой дивизии были танки?

С уважением, Пауль.
От Скиф
К Пауль (03.12.2012 12:17:32)
Дата 03.12.2012 13:01:24

Re: Про танки...

>>около 1000 + танки им пожгли в станице, пока немцы завтракали.
>
>И какой дивизии были танки?

>С уважением, Пауль.


Сложно сказать, возможно - румынские, т.к. на тот момент времени 298 пехотную дивизию вермахта передали в оперативное подчинение румынам.

Танки, вобщем-то казаки не шашками рубили, по большей части - "коктейлем Молотова" :))

http://www.172ir.kiev.ua/forum/download/file.php?id=7631&mode=view
От Валера
К Скиф (03.12.2012 13:01:24)
Дата 03.12.2012 14:07:22

Re: Про танки...

>Танки, вобщем-то казаки не шашками рубили, по большей части - "коктейлем Молотова" :))

Это не сильно проще чем шашками.
От Лейтенант
К Пауль (03.12.2012 12:17:32)
Дата 03.12.2012 12:34:36

Это были стопитсот "Тигров" и "Фердинандов" из дивизии СС "Мертвая голова" :-)

А что, итальянцам травить можно, а нашим нет?
От Пауль
К Лейтенант (03.12.2012 12:34:36)
Дата 03.12.2012 12:42:32

Re: Это были...

>А что, итальянцам травить можно, а нашим нет?

Нашим нет.

С уважением, Пауль.
От Валера
К Олег... (02.12.2012 22:14:17)
Дата 02.12.2012 22:18:10

Боюсь что точных подтверждений не существует, потому что

Всех кто не был убит, взяли в плен.

Что может быть с нашей стороны? Ну наверное, что такое-то подразделение обороняло такой-то нас пункт и было разбито, если итальянцы правы.
Точных данных о наших потерях может быть с нашей стороны и не найти в этом случае. Опять же говорю, давайте подождём что скажет Исаев или кто-другой плотно занимающейся темой Сталинграда.
От sas
К Валера (02.12.2012 22:18:10)
Дата 02.12.2012 23:16:30

Re: Боюсь что...

>Всех кто не был убит, взяли в плен.

А вот Ваш источник утверждает, что не всех:
"они разбили 812-й сибирский пехотный полк, насчитывавший 2000 солдат. Во время победоносной атаки итальянцы потеряли 40 человек (включая командира 4-го эскадрона капитана Абба), 79 кавалеристов были ранены, также потери составили почти 100 драгоценных лошадей, однако в то же время потери сибиряков составили 150 человек убитыми и 900 – пленными."

Кстати. есть подозрение, что 812 сибирского пехотного полка в РККА не существовало никогда, а был обычный 812 сп, не факт, что набранный в Сибири.
От Evg
К sas (02.12.2012 23:16:30)
Дата 03.12.2012 13:54:35

Re: Боюсь что...



>Кстати. есть подозрение, что 812 сибирского пехотного полка в РККА не существовало никогда, а был обычный 812 сп, не факт, что набранный в Сибири.

"сп" это и есть "Сибирский Полк"
8о)))))
От Роман Алымов
К sas (02.12.2012 23:16:30)
Дата 03.12.2012 00:12:12

Для итальянцев вся Россия - Сибирь (-)
От Zamir Sovetov
К Роман Алымов (03.12.2012 00:12:12)
Дата 03.12.2012 11:58:15

А само понятие "раведка" западло для берсальеров (-)
От Валера
К Олег... (02.12.2012 20:52:07)
Дата 02.12.2012 20:55:39

Не встечал, но думаю, что Алексей Валерьевич прольёт свет

на это дело. Наверняка при написании Сталинграда попадался материал на тему.
От И. Кошкин
К Скиф (02.12.2012 18:39:13)
Дата 02.12.2012 19:38:15

Вообще-то, итальянская кавалерия нашим один раз таки хорошо вдула (-)
От Олег...
К И. Кошкин (02.12.2012 19:38:15)
Дата 02.12.2012 20:52:26

Можно подробностей? (-)
От fenix~mou
К Олег... (02.12.2012 20:52:26)
Дата 03.12.2012 00:17:15

Читать мемуары Покрышкина...

Здравствуйте.

Как итальянская кавалерия вдувала нашему обозу.
Но пролетал мимо один тип на и-16ом. Сначала он эту героическую кавалерию расстреливал из ШКАСов, потом когда кончилиь патроны - на бреющем полёте рубил винтом тех кто сообразил пораньше и драпал.
Наивные итальянские кавалеристы думали что можно быстро ускакать в кусты... части их черепных костей потом выдирали плоскогубцами из лопастей винта.
От И.Пыхалов
К fenix~mou (03.12.2012 00:17:15)
Дата 03.12.2012 02:37:13

Для меня по-прежнему остаётся загадкой

>Но пролетал мимо один тип на и-16ом. Сначала он эту героическую кавалерию расстреливал из ШКАСов, потом когда кончилиь патроны - на бреющем полёте рубил винтом тех кто сообразил пораньше и драпал.
>Наивные итальянские кавалеристы думали что можно быстро ускакать в кусты... части их черепных костей потом выдирали плоскогубцами из лопастей винта.

Как можно заколачивать гвозди микроскопом рубить черепа винтом без фатальных последствий для летящего самолёта?
От desdi
К И.Пыхалов (03.12.2012 02:37:13)
Дата 03.12.2012 07:39:17

Re: Для меня...

>Как можно заколачивать гвозди микроскопом рубить черепа винтом без фатальных последствий для летящего самолёта?


1. Как минимум еще один случай описан у штурмовиков, когда прилетел один с перегревшимся двигателем, потому как маслорадиатор был тряпками и иже с ними забит. Источник не приведу, мемуары. Можете приравнять к обс.

2. шашкой черепа же рубили без последствий для шашки?

3. с простреленными лопастями самолеты на базы возвращались. А так же после "отрубил" винтом / крылом хвостовое оперение. Хлобыстов на Томагавке вообще двойной таран, посадка, награждение. А там попрочнее черепов материалы.

4. Технически ничего чрезвычайного: на спор платки "поднимали" винтами с поля, тоже описано неоднократно. Ну и подборка low flight в сети валяется, там и B-17 местами траву стригут :).


а было такое или нет...
От Vovs
К desdi (03.12.2012 07:39:17)
Дата 03.12.2012 17:01:47

Платки

ЕМНИП, поднимали не винтом, а специальным "крючком" на концк крыла...
От Zamir Sovetov
К desdi (03.12.2012 07:39:17)
Дата 03.12.2012 12:18:20

Это у Емельяненко

> 1. Как минимум еще один случай описан у штурмовиков, когда прилетел один с перегревшимся двигателем, потому как маслорадиатор был тряпками и иже с ними забит. Источник не приведу, мемуары. Можете приравнять к обс.

у него же про утку в маслорадиаторе и погнутые о землю концы винта на Ил-2.
От Nachtwolf
К fenix~mou (03.12.2012 00:17:15)
Дата 03.12.2012 02:14:21

С румынами не путаете? Или румыны, болгары, какая разница? (-)
От fenix~mou
К Nachtwolf (03.12.2012 02:14:21)
Дата 03.12.2012 07:39:28

Ну да - я и говорю итальянцы...:) (-)
От FLayer
К mpolikar (02.12.2012 09:23:02)
Дата 02.12.2012 18:31:11

А немецкий Вермахт никого не удивил? (-)
От Evg
К mpolikar (02.12.2012 09:23:02)
Дата 02.12.2012 13:00:44

Re: Итальянская пропаганда


http://ic.pics.livejournal.com/tipolog/9755416/324358/324358_original.jpg



Интересное вИдение принципа действия фаустпатрона.
От fenix~mou
К Evg (02.12.2012 13:00:44)
Дата 03.12.2012 00:08:32

Художнек что то слышал про огнемёт...:) (-)
От Валера
К Evg (02.12.2012 13:00:44)
Дата 02.12.2012 13:02:44

Это чтобы не рассекречивать :) (-)
От JGL
К mpolikar (02.12.2012 09:23:02)
Дата 02.12.2012 11:46:33

Вот эта картинка:

Здравствуйте,

"Группы немецких и финских лыжников осуществляют нападение на караван советских транспортных судов на Ладожском озере"

http://ic.pics.livejournal.com/tipolog/9755416/323541/323541_original.jpg



Нарисована на основе какого-то реального события? Или "художник так видит"?

> http://tipolog.livejournal.com/24080.html
С уважением, Юрий.
От bedal
К JGL (02.12.2012 11:46:33)
Дата 02.12.2012 18:23:01

"...атакует советские боевые позиции в излучине Дона"

имея сведения из первых рук о том, как там итальянцы воевали - немалую забаву от этой картинки получил :-D
От Taranov
К bedal (02.12.2012 18:23:01)
Дата 02.12.2012 18:43:13

"Даже помечтать нельзя?" :))) (-)
От bedal
К Taranov (02.12.2012 18:43:13)
Дата 02.12.2012 18:53:31

как они в районе Вёшенской воевали

Действительно можно только мечтать
От Ларинцев
К JGL (02.12.2012 11:46:33)
Дата 02.12.2012 12:07:31

Возможно, по мотивам

Для итала что Ладога, что Беломорканал все едино. А, по слухам, на ББК часть судов вмерзла в лед и была захвачена финиками. Так что, по мотивам бывших в Северном полушарии событий

>Нарисована на основе какого-то реального события? Или "художник так видит"?
От Олег...
К Ларинцев (02.12.2012 12:07:31)
Дата 02.12.2012 12:38:51

На Ладоге у них торпедные катера базировались, так что не очень "всё едино"... (-)
От amyatishkin
К Ларинцев (02.12.2012 12:07:31)
Дата 02.12.2012 12:38:14

Re: Возможно, по...

>Для итала что Ладога, что Беломорканал все едино. А, по слухам, на ББК часть судов вмерзла в лед и была захвачена финиками. Так что, по мотивам бывших в Северном полушарии событий

Скорее тогда уж по мотивам минирования Морского канала