От берег
К серж
Дата 30.11.2012 22:02:49
Рубрики WWII; 1941;

А не хотите ли ЦАМО-шных дел по операции?

http://kv-bear.livejournal.com/2343.html
От серж
К берег (30.11.2012 22:02:49)
Дата 30.11.2012 22:07:55

Не хочу. Это совсем из другой оперы

> http://kv-bear.livejournal.com/2343.html

Я написал про САВО и ИЮНЬ 1941 года. Конкретнее, речь идет о времени ДО 22.06.1941.
От берег
К серж (30.11.2012 22:07:55)
Дата 30.11.2012 22:16:11

Если Вы в теме, то проводились учения на территории САВО в мае 1941 и к

вторжению в Иран в том виде, как это случилось 25 августа они отношения не имеют. Тогда никто не предполагал совместных б/д с англичанами, наоборот, цель учений была не допустить англичан в Иран, чтобы защитить нефть в Азербайджане.
От серж
К берег (30.11.2012 22:16:11)
Дата 01.12.2012 08:35:57

Да причем здесь эти учения и май?

>вторжению в Иран в том виде, как это случилось 25 августа они отношения не имеют. Тогда никто не предполагал совместных б/д с англичанами, наоборот, цель учений была не допустить англичан в Иран, чтобы защитить нефть в Азербайджане.

Что Вы все вокруг да около? ЕЩЕ раз Вам говорю, что речь идет о ИЮНЕ /до начала войны/, и подготовке Генштабом ДОКУМЕНТОВ для вторжения.
От берег
К серж (01.12.2012 08:35:57)
Дата 01.12.2012 09:05:08

Да причем здесь...

Потому что Штеменко имел к этому прямое отношение:

"Осень 1940 и зиму 1941 года пришлось потратить на тщательное изучение и военно-географическое описание Ближневосточного театра. С марта приступили к разработке командно-штабных учений в Закавказском и Среднеазиатском военных округах, намеченных на май.

В апреле генерал-лейтенант Н. Ф. Ватутин проводил командно-штабное учение в Ленинградском военном округе, и я ездил к нему с докладом. Доклад прошел гладко: Николай Федорович утвердил наши разработки почти без замечаний и отпустил меня, сказав, что учение в ЗакВО будет проводить либо начальник Генштаба, либо он — Ватутин.

В мае основной состав нашего отдела отправился в Тбилиси. Нас усилили за счет других отделов. С нами выехали полковник С. И. Гунеев, подполковник Г. В. Иванов, майоры В. Д. Уткин и М. А. Красковец. Перед самым отъездом выяснилось, что ни начальник Генштаба, ни его заместитель выехать не могут и учениями будут руководить командующие войсками: в ЗакВО — Д. Т. Козлов, в САВО — С. Г. Трофименко. Однако уже на другой день после нашего приезда в Тбилиси генерал-лейтенанта Козлова срочно вызвали в Москву. Чувствовалось, что в Москве происходит нечто не совсем обычное.

Руководить учением стал генерал-майор М. Н. Шарохин, а в роли начальника штаба руководства пришлось выступить мне. Фронтом командовал заместитель командующего войсками округа генерал-лейтенант П. И. Батов. Обязанности начальника штаба фронта выполнял генерал-майор Ф. И. Толбухин.

После разбора учений в ЗакВО пароходом направились из Баку в Красноводск, а оттуда поездом в Мары, где нас уже поджидал начальник штаба САВО генерал-майор М. И. Казаков. Как выяснилось, командующий войсками округа генерал С. Г. Трофименко заболел. Учением и здесь руководил М. Н. Шарохин.

Во время игры мне удалось вместе с Шарохиным и начальником оперативного отдела штаба САВО полковником Чернышевичем проехать по границе от Серахса до Ашхабада и далее через Кизил-Атрек до Гасан-Кули с целью изучения театра.

Возвращались в Москву с легким сердцем. Учения прошли в целом хорошо"

Т.е. майские учения никак не повлияли на июньский план вторжения (источник не подскажете?) и на дальнейшую разработку операции?

И Вам в помощь (несмотря на заглавие) краткий курс материал о том, что происходило в САВО до вторжения:
http://bulattyncherov.io.ua/s219566/
От серж
К берег (01.12.2012 09:05:08)
Дата 01.12.2012 10:14:51

В огороде бузина, а в Киеве непонятно что

>Возвращались в Москву с легким сердцем. Учения прошли в целом хорошо"
>Т.е. майские учения никак не повлияли на июньский план вторжения (источник не подскажете?) и на дальнейшую разработку операции?

Е-мое. Я спрашивал не про то, что влияло на разработку операции. Я спрашивал про обсуждение в политическом руководстве возможности операции. Еще раз говорю, что в Генеральном Штабе были ПОДГОТОВЛЕНЫ ДОКУМЕНТЫ ПО ЕЕ ПРОВЕДЕНИЮ.
И сделано это было в СЕРЕДИНЕ ИЮНЯ. Майские игры и операция в августе НИКАКОГО отношения к заданному мною вопросу НЕ ИМЕЮТ. ТАК ПОНЯТНО?
От берег
К серж (01.12.2012 10:14:51)
Дата 01.12.2012 11:00:20

Ясно. Вы просто игнорируете то что было ДО июня. Ну что ж успехов! :)) (-)
От серж
К берег (01.12.2012 11:00:20)
Дата 01.12.2012 11:07:20

Это Вы никак понять не можете

Что ДО июня было обычное планирование. А в июне месяце в политическом руководстве обсуждалась конкретная операция, и в Генеральном Штабе были разработаны КОНКРЕТНЫЕ документы по сосредоточению Отдельной Средне-Азиатской Армии для проведения операции.
От берег
К серж (01.12.2012 11:07:20)
Дата 01.12.2012 11:11:00

Я не могу понять, что Вы пытаетесь выяснить?

>Что ДО июня было обычное планирование. А в июне месяце в политическом руководстве обсуждалась конкретная операция, и в Генеральном Штабе были разработаны КОНКРЕТНЫЕ документы по сосредоточению Отдельной Средне-Азиатской Армии для проведения операции.
Аксиома. Что тут доказывать??? То, что этого не было?
От серж
К берег (01.12.2012 11:11:00)
Дата 01.12.2012 11:14:02

Re: Я не...

>>Что ДО июня было обычное планирование. А в июне месяце в политическом руководстве обсуждалась конкретная операция, и в Генеральном Штабе были разработаны КОНКРЕТНЫЕ документы по сосредоточению Отдельной Средне-Азиатской Армии для проведения операции.
>Аксиома. Что тут доказывать??? То, что этого не было?

Я ничего доказываю. Я СПРОСИЛ: есть ли упоминание об обсуждении в политическом руководстве возможности проведения операции против Ирана.
Причем датированном июнем 1941 года. Вы сначала начали приплетать сюда августовскую операцию, затем майские игры, обсуждение зимой 1940 года. Ответьте для себя на вопрос: какая связь между моим вопросом, и Вашими набросами на вентилятор?
От берег
К серж (01.12.2012 11:14:02)
Дата 01.12.2012 11:16:28

Удачи! (-)
От серж
К берег (01.12.2012 11:16:28)
Дата 01.12.2012 11:30:12

Т.е. никакой связи нет (-)