От tevolga
К All
Дата 28.11.2012 18:56:28
Рубрики WWII;

Относительно "танка из Ростока" часть 1.

Начало взято здесь

http://niemirow-41.livejournal.com/3929.html

Просмотром архива 3 гвардейской танковой бригады установлено.

Командир танка лейтенант Кривенцев (именно так!!!) Василий Тимофеевич, представлен к награждению Орденом Отечественной Войны 1 степени, однако награжден Орденом Отечественной войны 2 степени, номер ордена 417907
(Алфавитная книга награжденных фонд 3067 опись 2 дело 27 лист 51)

Механик-водитель ст сержант Клещев Василий Афанасьевич представлен и награжден Орденом Отечественной войны 2 степени, номер ордена 417906.
По книге учета рядового и сержантского состава - родился 10.02.1924, призван 8.8.1942
имел легкое ранение 23.10.43 и тяжелое ранение 6.8.44

Командир орудия сержант Мартыненко Николай Викторович представлен и награжден Орденом Отечественной Войны 2 степени, номер ордена 417910.
В книге учета рядового и сержантского состава пока не найден.

Радиотелеграфист сержант Липеев (так написано в книге награжденных, однако в Книге учета рядового и сержантского состава значится как Лепеев - калиграфически, разборчиво) Пантелей Алексеевич представлен и награжден Орденом Отечественной войны 2 степени, номер ордена 417909.
Родился 10.8.1924, призван 25.3.44.

Обращу внимание на номера орденов - они идут подряд кроме номера 417908. Его имеет механик-водитель Кривогин Иван Егорович - из этой же бригады, погибший в тот же день и в том же месте, имел к моменту гибели Отвагу, две Славы и Отечественную 1 степени.

Интересная история получается с пятым членом экипажа.
Заряжающий сержант Гусев Андрей Касянович(именно так написано! в книге учета рядового и сержантского состава)
Он родился 16.9.1918, призван 18.3.1939 еще до войны на действительную. Есть карандашная приписка что направлен в 9 отдельный танковый полк. Его гражданская специальность тракторист-комбайнер(!!!), однако он заражающий. И самое интересное - он участник Отечественной войны с 30.04.45, а погиб 1.5.45, т.е. воевал ВСЕГО один день.
Может поэтому его и не представили к награде, т.к. не был он еще знаком личному составу и командирам!!! Поэтому и погиб он заряжающим хотя по всем показателям должен быть мех.водителем? ВУС его №30.
Скорее всего при написании представлений на награждение его пропустили. Тем более что весь экипаж так и остался в утонувшем танке - братской могиле.

С уважением к сообществу.



От tevolga
К tevolga (28.11.2012 18:56:28)
Дата 29.11.2012 19:24:35

Re: Относительно "танка из Ростока" часть 1. Дополнение 1.

>Начало взято здесь

> http://niemirow-41.livejournal.com/3929.html

Дальнейшим просмотром архива 3 гвардейской танковой бригады установлено.

1. Все погибшие танкисты (5 человек) будучи в гвардейской части не имели приставки "гвардии" с званию.
2. Клещев, Лепеев, Мартыненко, Гусев (про Кривенцева пока сказать не могу списков офицеров еще не смотрел) зачислены в часть ОДНИМ приказом от 24.4.45 Этим приказом зачислено кроме них большое количество других бойцов. Вероятно прибыло пополнение. Практически все из пополнения указаны прибывшими из 9 ОЗТП.
3. Все, кроме Гусева, записаны убитыми 1.5.45 и исключенными из списков части приказом по батальону №048 от 3.5.45.
4.Гусев записан убитым 1.5.45 но исключен из списков части приказом по батальону №057 от 16.05.45.
(самих приказов не видел пока есть только ссылки на них)
5.Наградные на четверых (Кривенцев, Клещев, Лепеев, Мартыненко) написаны комбатом 4.5.45, и подтверждены командиром бригады 6.5.41.
Т.е. к моменту наградных Гусев еще числится в строю, а другие четверо уже погибли.
Может поэтому он и остался без награды.
Кроме него есть еще много записанных участвовавшими в войне с апреля 45. Просто у Гусева указана точная дата 30.4.45 Похоже эта дата поставлена практически по моменту прибытия в часть, а не по реальной службе - издержки фронтовой канцелярии.
В базе Мемориал все танкисты(кроме командира офицера) указаны
в едином списке погибших 3 гв.тбр, датированном 12.5.45.
Но в деле учета погибших кроме этого списка есть еще донесение БАТАЛЬОННОЕ, написанное от руки в нем указаны все ,но нет Гусева (и командир лейтенант Кривенцев тоже указан)
Гусев указан погибщим на отдельном дополнительном следующем листе (донесение батальонное) причем он единственный в этом донесении. К сожалению установить даты этих списков не получается пока
С уважением к сообществу.
PS. Десентники в разработке. Для информации - если искать не Ярещенко (записан погибшим), а Ярощенко (так он записан в книге награждений), то можно обнаружить что у него есть "Красная Звезда" за другие бои.
С уважением к сообществу.
От Николай Поникаров
К tevolga (28.11.2012 18:56:28)
Дата 29.11.2012 09:35:01

Как заполнялась книга учета?

День добрый.

>Интересная история получается с пятым членом экипажа.
>Заряжающий сержант Гусев Андрей Касянович(именно так написано! в книге учета рядового и сержантского состава)
>Он родился 16.9.1918, призван 18.3.1939 еще до войны на действительную. Есть карандашная приписка что направлен в 9 отдельный танковый полк. Его гражданская специальность тракторист-комбайнер(!!!), однако он заражающий. И самое интересное - он участник Отечественной войны с 30.04.45, а погиб 1.5.45, т.е. воевал ВСЕГО один день.

У моего деда в наградных листах 1944 и 1945 в графе "участие в боевых действиях по защите СССР" записи начинаются с мая 1943 года. Но призван он был в июне 1941, а в Действующей Армии - с декабря 1942. Просто переводился из части в часть, и штаб в наградном листе отсчитал участие в боевых действиях от прибытия в бригаду.

С уважением, Николай.
От Деревянкин
К Николай Поникаров (29.11.2012 09:35:01)
Дата 29.11.2012 11:21:36

У моего деда аналогично

>У моего деда в наградных листах 1944 и 1945 в графе "участие в боевых действиях по защите СССР" записи начинаются с мая 1943 года. Но призван он был в июне 1941, а в Действующей Армии - с декабря 1942. Просто переводился из части в часть, и штаб в наградном листе отсчитал участие в боевых действиях от прибытия в бригаду.

В наградных документах путаница: где-то участник войны с 1941 г., где-то - с 1943 г.
От Роман Алымов
К Деревянкин (29.11.2012 11:21:36)
Дата 29.11.2012 12:02:42

У моего похожая история (+)

Доброе время суток!
В первых двух наградных листах говорится, что ранен не был, и лишь в третьем всплывает тяжелое ранение в 1942м году, даже с указанием станции где был ранен. Похоже, порядка в бумагах не было.

С уважением, Роман
От Vertack
К tevolga (28.11.2012 18:56:28)
Дата 28.11.2012 22:53:38

Re: Относительно "танка...

Извиняюсь, если не совсем по-существу, но реальная ситуация.

Мой дед (Роднов Виктор Федорович, 1926 г.р.), призванный в Армию в 1944 году, оказался в танкистах, прошел учебку, после которой его призыв был переброшен в Венгрию и практически весь сгорел под Балатоном. Так уж случилось, что дед перед отправкой из училища на фронт заболел тифом, оказался в госпитале. После госпиталя был инструктором в танковом училище на Урале, в котором он встретил Май 1945-го и несколько позже от туда его перебросили на Дальний Восток, где его назначили командиром танка Т-34 (в звании старшего сержанта). Далее была Квантунская операция..
От КарАн
К tevolga (28.11.2012 18:56:28)
Дата 28.11.2012 22:32:33

Re: Относительно "танка...

Приветствую!
>Обращу внимание на номера орденов - они идут подряд кроме номера 417908. Его имеет механик-водитель Кривогин Иван Егорович - из этой же бригады, погибший в тот же день и в том же месте, имел к моменту гибели Отвагу, две Славы и Отечественную 1 степени.
Не стоит торопиться с терминами: и день другой, и место, и обстоятельства.
http://f2.s.qip.ru/GSrg7DI1.jpg


http://f2.s.qip.ru/GSrg7DI2.jpg


Что до Гусева: по ОБД - он с 41-го призван.В ЖЖ я сканы выкладывал.
Попытки, предпринятые мной и телеканалом "Звезда" в поиске родственников в Казахстане - успеха не имели.

А почему что и как - хз и гадалово. Но вот эта разница - с 41 по 45 немолодого и не обратного призыва человека еще и тогда. год назад, "напрягла".
Впрочем, и об этом написано.

Андрей
От tevolga
К КарАн (28.11.2012 22:32:33)
Дата 29.11.2012 06:57:58

Re: Относительно "танка...

>Приветствую!
>>Обращу внимание на номера орденов - они идут подряд кроме номера 417908. Его имеет механик-водитель Кривогин Иван Егорович - из этой же бригады, погибший в тот же день и в том же месте, имел к моменту гибели Отвагу, две Славы и Отечественную 1 степени.
>Не стоит торопиться с терминами: и день другой, и место, и обстоятельства.
>
http://f2.s.qip.ru/GSrg7DI1.jpg



>
http://f2.s.qip.ru/GSrg7DI2.jpg



А по наградным день тот же и место.

>А почему что и как - хз и гадалово. Но вот эта разница - с 41 по 45 немолодого и не обратного призыва человека еще и тогда. год назад, "напрягла".

Как каз не совсем гадалово.
В книге учета судя по всему написано что он был в 9 отдельном танковом полку - так что нить есть...

С уважением к сообществу.
От КарАн
К tevolga (29.11.2012 06:57:58)
Дата 29.11.2012 12:23:46

Re: Относительно "танка...

Приветствую!
>А по наградным день тот же и место.
1 мая 45 года бригада потеряла ровно 1 танк.
Где, какой и почему - актировано.
http://f1.s.qip.ru/L8wqKYK6.jpg


От tevolga
К КарАн (29.11.2012 12:23:46)
Дата 29.11.2012 18:22:37

Re: Относительно "танка...

>Приветствую!
>>А по наградным день тот же и место.
>1 мая 45 года бригада потеряла ровно 1 танк.

Он мог погибнуть, а танк мог не быть списан...

Если же быть точным - это я проверил сегодня - он числится погибшим 2 мая - в наградном ошибка, вернее в нем не указана точно дата смерти.

С уважением к сообществу.
От КарАн
К tevolga (29.11.2012 18:22:37)
Дата 29.11.2012 21:37:16

Re: Относительно "танка...

> Он мог погибнуть, а танк мог не быть списан...
Повторю - потерь машин не было, кроме Т-34, указанной в акте здесь:
http://niemirow-41.livejournal.com/3929.html
Погибнуть вне танка он мог в тысяче вариантов.
Но в танке Т-34, в Ростоке, 1 мая 1945 - не мог, вне зависимости от хотения этого кем-либо.
>Если же быть точным - это я проверил сегодня - он числится погибшим 2 мая - в наградном ошибка, вернее в нем не указана точно дата смерти.
О чем и было сказано раньше - не то время, не то место, не те обстоятельства. Кроме наградных и прочего - есть иные документы по бригаде, которые четко и конкретно показывают хронологию событий 1 мая, в т.ч. не только для 2 тб(а воевал только он).

Может,чего то я не понимаю, но не возьму в толк - цель Ваша какая? По десантникам - понимаю. По экипажу?
Наша год назад была понятна и объяснима - все тут было, на ВИФе - новость-перевод-попытка помочь-результат.
От tevolga
К КарАн (29.11.2012 21:37:16)
Дата 30.11.2012 15:28:02

Re: Относительно "танка...


>Может,чего то я не понимаю, но не возьму в толк - цель Ваша какая? По десантникам - понимаю. По экипажу?
>Наша год назад была понятна и объяснима - все тут было, на ВИФе - новость-перевод-попытка помочь-результат.

И я хочу помочь.
Моя цель узнать почему Гусев не был награжден.
Кривогин просто имел номер ордена очень близкий к орденам погибщего экипажа. Он остается за скобками. Он просто был где-то рядом.
С уважением к сообществу.
От КарАн
К tevolga (30.11.2012 15:28:02)
Дата 30.11.2012 23:02:11

Re: Относительно "танка...

ОК, понятно.
>И я хочу помочь.
>Моя цель узнать почему Гусев не был награжден.
>Кривогин просто имел номер ордена очень близкий к орденам погибщего экипажа.
Если Вы накопали, что Гусев был в некоем ЗТПе, то тогда, на уровне "А что если" стоит вот о чем подумать: как раз перед Ростоком бригада получила танки -часть -передал 3тб, а часть - получила новые с завода. Вот таким образом укомлектованный 2 тб и пошел дальше.
Новые танки - кто-то ведь их пригнал? У Драбкина, поиском на его сайте на "Росток" можно найти упоминание, что якобы за Росток обещали ГСС, как за Днепр.
Тогда можно предположить, что,с учетом вышесказанного(передача танков+приход новых+обещание ГСС) некто, в данном случае Гусев - решил/был зачислен в состав экипажа.Ну, не хватило штатного состава для укомплектования танков. После всех передач/прихода. А тут конец войны, Росток, обещание...

Я к чему - вот это и есть "ХЗ и гадалово". Т.е. основания предположить - есть, а как оно было - ?

Андрей
От Роман Алымов
К tevolga (28.11.2012 18:56:28)
Дата 28.11.2012 20:30:29

Где же Гусев всю войну провёл? (+)

Доброе время суток!
С такими данными его не знаю сколько раз должны были на фронт отправить...

С уважением, Роман
От Bell
К Роман Алымов (28.11.2012 20:30:29)
Дата 28.11.2012 23:10:22

Была мысль..

Добрый вечер.

..основанная на косвенных. Не мальчишка, русский, при этом из Казахстана. Не было ли какой-нть истории с раскулачиванием (не его самого, ессно, а семьи), например, или что-то около того?

в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов
От PK
К Bell (28.11.2012 23:10:22)
Дата 30.11.2012 15:09:13

маловероятно

>..основанная на косвенных. Не мальчишка, русский, при этом из Казахстана.

массовый призыв раскулаченных - 1942. В единичных случаях и ранее.
с моего родного посёлка - 800 врагов народа человек в один день 01.05.1942, "и ещё до холодов вернёмся домой", болшинство пошли под Сталинград.
Семьи остались под комендатурой.
Призванные - военнослужащие на общих основаниях.
После войны было забавненько: на фронте заработали ордена-медали, повступали в партию, вернулись - парторганизация на месте оказалась сплошняком из подозрительного элемента :-) Включая председателя - лично кулака, да ещё и осуждённого до войны по уголовной статье :-))

>Не было ли какой-нть истории с раскулачиванием (не его самого, ессно, а семьи), например, или что-то около того?
могло конечно но - маловероятно.
От Лейтенант
К PK (30.11.2012 15:09:13)
Дата 30.11.2012 15:17:04

Re: маловероятно

>После войны было забавненько: на фронте заработали ордена-медали, повступали в партию, вернулись - парторганизация на месте оказалась сплошняком из подозрительного элемента :-) Включая председателя - лично кулака, да ещё и осуждённого до войны по уголовной статье :-))

Ну так "перековались", что вполне допускалось пропагандой и более того называлось желательным, а в длительной перспективе и неизбежным :-)
От tevolga
К Роман Алымов (28.11.2012 20:30:29)
Дата 28.11.2012 20:59:50

Re: Где же...

>Доброе время суток!
> С такими данными его не знаю сколько раз должны были на фронт отправить...

В этом то и вопрос. Есть очень шаткая версия что был он в учебном или запасном танковом полку в Горьком или Челябинске. Но повторюсь все очень надумано пока. Будем искать...

С уважением к сообществу.
От Artem Drabkin
К tevolga (28.11.2012 20:59:50)
Дата 29.11.2012 00:52:47

да я бы карточку военнопленного поискал (-)
От КарАн
К Artem Drabkin (29.11.2012 00:52:47)
Дата 29.11.2012 01:48:03

Нет на него в ОБД карточки в\п. (-)
От Baren
К tevolga (28.11.2012 20:59:50)
Дата 28.11.2012 22:56:13

плен? (-)