От KGI
К Гегемон
Дата 29.11.2012 23:04:55
Рубрики Современность; Армия;

По-моему немного не так(+)

>Римская республика - несомненная олигархия.
>Пока армия была призывной - система худо-бедно работала, хотя и были большие проблемы с призывом и дисциплиной.
>Как только перешли на контрактный принцип комплектования - армейские соединения превратились в инструмент внутриполитической борьбы.

Армейские соединения в Риме были не инструментом для борьбы в чьих-то руках, а сами по себе были субъектами этой борьбы. Имели свои интересы в этой борьбе и продвигали наверх "своих" выдвиженцев. А все потому, что в армии Рима (независимо от периода) по сути дела не было офицерского корпуса в современном понимании. Вплоть до уровня когорты(батальона) всем рулили центурионы - выслужившиеся солдаты. В результате чего, крупные солдатские коллективы представляли собой замкнутые, сплоченные и плохо контролируемые извне сообщества. Высшее же "офицерство" - консулы, легаты, трибуны, тоже не являлось таковым в современном понимании. Это были фактически чиновники - выборные или назначаемые, а отнюдь не военная кость.

Все это я веду к тому, что проецировать проблемы с армией в Риме на нынешнюю контрактную армию (набранную даже из гастарбайтеров и прочих чужеземцев) будет не совсем правильно.

От Гегемон
К KGI (29.11.2012 23:04:55)
Дата 30.11.2012 15:25:17

Re: По-моему немного...

Скажу как гуманитарий

>>Римская республика - несомненная олигархия.
>>Пока армия была призывной - система худо-бедно работала, хотя и были большие проблемы с призывом и дисциплиной.
>>Как только перешли на контрактный принцип комплектования - армейские соединения превратились в инструмент внутриполитической борьбы.
>Армейские соединения в Риме были не инструментом для борьбы в чьих-то руках, а сами по себе были субъектами этой борьбы. Имели свои интересы в этой борьбе и продвигали наверх "своих" выдвиженцев. А все потому, что в армии Рима (независимо от периода) по сути дела не было офицерского корпуса в современном понимании. Вплоть до уровня когорты(батальона) всем рулили центурионы - выслужившиеся солдаты. В результате чего, крупные солдатские коллективы представляли собой замкнутые, сплоченные и плохо контролируемые извне сообщества. Высшее же "офицерство" - консулы, легаты, трибуны, тоже не являлось таковым в современном понимании. Это были фактически чиновники - выборные или назначаемые, а отнюдь не военная кость.
Это как бы абстрактная армия в сферовакууме.
А реальная римская армия в разные периоды была разная.
При республике там был призывной рядовой состав и сугубо политическое командование.
При поздней республике - политическое командование и контрактный рядовой состав с центурионами. Но центурионы - это по нашим меркам унтер-офицеры, вся их компетенция - повседневная служба.
При Ранней империи - политический высший командный состав (легаты-пропреторы), профессиональное офицерство (трибуны и префекты), выслужившиеся из нижних чинов центурионы, которых постоянно тасовали по легионам.
При Поздней империи - сословное обособление профессиональной армии и применение рекрутских наборов при резком росте влияния гражданской ветви управления.

>Все это я веду к тому, что проецировать проблемы с армией в Риме на нынешнюю контрактную армию (набранную даже из гастарбайтеров и прочих чужеземцев) будет не совсем правильно.
В Риме все было по-другому.

С уважением