От Harkonnen
К Joker
Дата 03.12.2012 13:43:24
Рубрики Современность; Танки;

Re: Естественно, и...


>Т-80У надо модернизировать до уровня Т-90А (которые не покупают в массовом количестве, поскольку ждут об. 195/армату)и ремонтировать на специализированных предприятиях.

Там разница только в Белорусском прицеле с французской камерой, не велика модернизация. А капиталить его могли на любом предприятии которое этим занимается за небольшие деньги. А не закупают Т-90А массово по той причине, что это модификация Т-72 по своей сути, поэтому "ужасный мебельщик" и решил модернизировать Т-72, а не закупать в три дорога Т-90А.
От Joker
К Harkonnen (03.12.2012 13:43:24)
Дата 03.12.2012 13:46:15

Re: Естественно, и...


>>Т-80У надо модернизировать до уровня Т-90А (которые не покупают в массовом количестве, поскольку ждут об. 195/армату)и ремонтировать на специализированных предприятиях.
>
>Там разница только в Белорусском прицеле с французской камерой, не велика модернизация. А капиталить его могли на любом предприятии которое этим занимается за небольшие деньги. А не закупают Т-90А массово по той причине, что это модификация Т-72 по своей сути, поэтому "ужасный мебельщик" и решил модернизировать Т-72, а не закупать в три дорога Т-90А.

Вот видите, какой поворот событий! Уже и Т-72 можно модернизировать.
От Harkonnen
К Joker (03.12.2012 13:46:15)
Дата 03.12.2012 13:53:24

Re: Естественно, и...


>Вот видите, какой поворот событий! Уже и Т-72 можно модернизировать.

Можно, но намного более рационально было модернизировать Т-80У.
От Joker
К Harkonnen (03.12.2012 13:53:24)
Дата 03.12.2012 14:01:22

Re: Естественно, и...


>>Вот видите, какой поворот событий! Уже и Т-72 можно модернизировать.
>
> Можно, но намного более рационально было модернизировать Т-80У.

А еще лучше заказать модернизацию на ХКБМ это понятно. Но зоопарк не нужен, не нужен и ГТД.
От Harkonnen
К Joker (03.12.2012 14:01:22)
Дата 03.12.2012 14:07:32

Re: Естественно, и...


>А еще лучше заказать модернизацию на ХКБМ это понятно. Но зоопарк не нужен, не нужен и ГТД.

В РФ были предложены прекрасные модернизации Т-80У, но чтобы быть на уровне Т-90-го ему нужно просто поставить ТВП, как в тех ,что поставляли на Кипр.
То что в РФ закопали турбинную тему, в которую вбухали миллионы при СССР - пример полнейшего маразма. Самое прикольное, что ГТД придушили в период когда он начал быть достаточно отработанным и имел перспективы. Вместо этого решили развивать В-2 ))))
Стоит указать и вопросы перспективы, определяющие целесообразность продолжить разработку и постановку на производство танков с ГТД, в том числе с электрическими трансмиссиями с учётом их применения в определённых по климатическим условиям регионах России. Развитие танкостроения в стране должно определяться не только сиюминутными экономическими проблемами, но и задачами перспектив дальнейших перспектив развития, географического положения и уже достигнутого научно-технического потенциала.
От Joker
К Harkonnen (03.12.2012 14:07:32)
Дата 03.12.2012 14:13:23

Re: Естественно, и...

> В РФ были предложены прекрасные модернизации Т-80У, но чтобы быть на уровне Т-90-го ему нужно просто поставить ТВП, как в тех ,что поставляли на Кипр.
> То что в РФ закопали турбинную тему, в которую вбухали миллионы при СССР - пример полнейшего маразма. Самое прикольное, что ГТД придушили в период когда он начал быть достаточно отработанным и имел перспективы. Вместо этого решили развивать В-2 ))))
>Стоит указать и вопросы перспективы, определяющие целесообразность продолжить разработку и постановку на производство танков с ГТД, в том числе с электрическими трансмиссиями с учётом их применения в определённых по климатическим условиям регионах России. Развитие танкостроения в стране должно определяться не только сиюминутными экономическими проблемами, но и задачами перспектив дальнейших перспектив развития, географического положения и уже достигнутого научно-технического потенциала.

Еще и тупые американцы думают, как избавиться поскорей от ГТД... А по поводу будущего, то тут Армата не будет ее купят лео2...
От Брейнштиль
К Joker (03.12.2012 14:13:23)
Дата 03.12.2012 23:17:01

Re: Естественно, и...


>Еще и тупые американцы думают, как избавиться поскорей от ГТД...

Угу. Лет тридцать уже думают...
От Blitz.
К Joker (03.12.2012 14:01:22)
Дата 03.12.2012 14:05:34

Re: Естественно, и...

>А еще лучше заказать модернизацию на ХКБМ это понятно. Но зоопарк не нужен, не нужен и ГТД.
Есть Омск, есть Питер. Зоопарк будет долгое время.
зы как бы так не вышло, что турбина снова вернется.
От Joker
К Blitz. (03.12.2012 14:05:34)
Дата 03.12.2012 14:10:33

Re: Естественно, и...

>>А еще лучше заказать модернизацию на ХКБМ это понятно. Но зоопарк не нужен, не нужен и ГТД.
>Есть Омск, есть Питер. Зоопарк будет долгое время.
>зы как бы так не вышло, что турбина снова вернется.

Не будет зоопарка, от продукции ХКБМ избавились, теперь очередь ГТД. В ближайшее время "выкатят" Армату и новые танки пойдут в войска, а гонять алахбабахов пойдут и Т-72Б.
От Harkonnen
К Joker (03.12.2012 14:10:33)
Дата 03.12.2012 14:15:57

Re: Естественно, и...


>Не будет зоопарка, от продукции ХКБМ избавились, теперь очередь ГТД. В ближайшее время "выкатят" Армату и новые танки пойдут в войска, а гонять алахбабахов пойдут и Т-72Б.

Избавились от имевшихся в России наработок по ГТД в который вложили огромные деньги, и избавились когда был результат и имелся потенциал. И избавились в пользу древнего прадедушки В-2! Такое может быть только в России.
А эти милые мечты про то, что вдруг скоро появится супер танк - это вообще детство какое-то и незамутненная наивность.
От Joker
К Harkonnen (03.12.2012 14:15:57)
Дата 03.12.2012 14:24:44

Re: Естественно, и...


>>Не будет зоопарка, от продукции ХКБМ избавились, теперь очередь ГТД. В ближайшее время "выкатят" Армату и новые танки пойдут в войска, а гонять алахбабахов пойдут и Т-72Б.
>
>Избавились от имевшихся в России наработок по ГТД в который вложили огромные деньги, и избавились когда был результат и имелся потенциал. И избавились в пользу древнего прадедушки В-2! Такое может быть только в России.
>А эти милые мечты про то, что вдруг скоро появится супер танк - это вообще детство какое-то и незамутненная наивность.

Андрей, давайте не будем песню заводить про В-2, а то можно будет договориться и до харьковских двигателей, точнее про их немецкое прошлое.

То что избавились от ГТД, то верно поскольку это оказалось тупиковой ветвью развития в танкостроении и это подтвердило время ни один перспективный танк не разрабатывается под ГТД, РА избавляется от ГТ танков, американцы собираются.
Про супер танк никто не говорит, говорят про единую тяжелую платформу, для танка/САУ/БМПТ/etc.
От Иван Уфимцев
К Joker (03.12.2012 14:24:44)
Дата 03.12.2012 15:14:53

Не немецкое у них прошлое. (-)
От Joker
К Иван Уфимцев (03.12.2012 15:14:53)
Дата 03.12.2012 15:29:28

а чье изделие jumo 205 ? (-)
От Иван Уфимцев
К Joker (03.12.2012 15:29:28)
Дата 03.12.2012 16:14:19

Камарад Гуго и его творения тут только где-то рядом стояли, особенно 205.

Доброго времени суток, Joker.

Где-то на уровне двоюродного прадедушки. Более того. И схема Корейво вообще-то совершенно не немецкая, и изрядную часть работ
камарад Гуго выполнял на территории нынешней РФ (но доводил уже "у себя", когда его здесь прокатили с четырёхтактником), и компания
Фэйрбэнкс-Морзе (АКА Фербенкс-Морзе) к немцам тоже отношение имееет очень и очень условное. И потомки Дэвида Непера как-бы тоже
больше на шотландцев похожи.

--
CU, IVan.
От Harkonnen
К Joker (03.12.2012 14:24:44)
Дата 03.12.2012 14:53:17

Re: Естественно, и...


>Андрей, давайте не будем песню заводить про В-2, а то можно будет договориться и до харьковских двигателей, точнее про их немецкое прошлое.

>То что избавились от ГТД, то верно поскольку это оказалось тупиковой ветвью развития в танкостроении и это подтвердило время ни один перспективный танк не разрабатывается под ГТД, РА избавляется от ГТ танков, американцы собираются.
>Про супер танк никто не говорит, говорят про единую тяжелую платформу, для танка/САУ/БМПТ/etc.


Ну да, я понимаю, когда аргументы заканчиваются в ход идет проверенный примем про что-то Харьковское в целях засерания темы.
А по поводу платформы - все это пустые слова, уже есть вот МСТА, БРЭМ, БМПТ и пр. на танковой базе в данный момент. И что?
А ситуация здесь скорее в другом. В том, что амбиции не соотносятся с возможностями. О чем уж говорить если с 70-х годов вымучивают серию дизелей 2В, которая ничего новаторского из себя не представляет, по сути тот же В-2.
Что уже говорить про танк который будет полностью полагаться на техническое зрение, уровень развития которого в России прекрасно известен?
Никто даже в самых развитых странах не решился до сих пор полностью довериться средствам технического зрения и автоматике (например на новейшем БМП «пума» при необитаемой башне реализован визуальный канал панорамного прицела, точно так же как и на Леопард-2А7») без возможностей ручного дублирования процессов.
Так что стоит взглянуть на реальность и перестать мечтать про скорые приходы чудо-танков Т-95, а потом "Армат". Это будет очень долгая история осваивания бабла и ПИАра.
А воевать ближайшие 10 лет уж точно придется на том что есть.
От Joker
К Harkonnen (03.12.2012 14:53:17)
Дата 03.12.2012 15:27:49

Re: Естественно, и...

> Ну да, я понимаю, когда аргументы заканчиваются в ход идет проверенный примем про что-то Харьковское в целях засерания темы.
>А по поводу платформы - все это пустые слова, уже есть вот МСТА, БРЭМ, БМПТ и пр. на танковой базе в данный момент. И что?
>А ситуация здесь скорее в другом. В том, что амбиции не соотносятся с возможностями. О чем уж говорить если с 70-х годов вымучивают серию дизелей 2В, которая ничего новаторского из себя не представляет, по сути тот же В-2.

>Никто даже в самых развитых странах не решился до сих пор полностью довериться средствам технического зрения и автоматике (например на новейшем БМП «пума» при необитаемой башне реализован визуальный канал панорамного прицела, точно так же как и на Леопард-2А7») без возможностей ручного дублирования процессов.
>Так что стоит взглянуть на реальность и перестать мечтать про скорые приходы чудо-танков Т-95, а потом "Армат". Это будет очень долгая история осваивания бабла и ПИАра.
>А воевать ближайшие 10 лет уж точно придется на том что есть.

Вообще-то я не начинал про правнуков джимо 205, в отличии от Вас.

>И что?
а то, что различные там платформы, что у каждого из 2х танков, что у мсты, у акаций и прочих - каждой твари по паре прям.

>Что уже говорить про танк который будет полностью полагаться на техническое зрение, уровень развития которого в России прекрасно известен?
С чего Вы это взяли? Зачем офтопить? Будет Армата, прикрутят к ней башню от Т-90МС/об. 195 назовут каким нибудь Т-105, тогда и поговорим. Пока что выбор у РФ единым танком считается семейство Т-72, что имеет под собой объективные причины. ГТТ выводятся постепенно из эксплуатации.
От Blitz.
К Joker (03.12.2012 14:10:33)
Дата 03.12.2012 14:12:32

Re: Естественно, и...

>Не будет зоопарка, от продукции ХКБМ избавились, теперь очередь ГТД. В ближайшее время "выкатят" Армату и новые танки пойдут в войска, а гонять алахбабахов пойдут и Т-72Б.
Ага, зоопрак будет, пока все на новый танк не поменяют, который sic может с ГТД быть)
В ближайшее время об.195 обешали-заказчика снова переклинить, начинай по новой, а войсках уже Т-72А будуь донашивать.
От Joker
К Blitz. (03.12.2012 14:12:32)
Дата 03.12.2012 14:16:09

с ГТД говорите...

>>Не будет зоопарка, от продукции ХКБМ избавились, теперь очередь ГТД. В ближайшее время "выкатят" Армату и новые танки пойдут в войска, а гонять алахбабахов пойдут и Т-72Б.
>Ага, зоопрак будет, пока все на новый танк не поменяют, который sic может с ГТД быть)
>В ближайшее время об.195 обешали-заказчика снова переклинить, начинай по новой, а войсках уже Т-72А будуь донашивать.

поживем - увидим! Заместо об. 195 решили строить тяжелую платформу Армата.
От Чобиток Василий
К Joker (03.12.2012 14:16:09)
Дата 03.12.2012 15:25:25

Re: с ГТД

Привет!
>>>Не будет зоопарка, от продукции ХКБМ избавились, теперь очередь ГТД. В ближайшее время "выкатят" Армату и новые танки пойдут в войска, а гонять алахбабахов пойдут и Т-72Б.
>>Ага, зоопрак будет, пока все на новый танк не поменяют, который sic может с ГТД быть)
>>В ближайшее время об.195 обешали-заказчика снова переклинить, начинай по новой, а войсках уже Т-72А будуь донашивать.
>
>поживем - увидим! Заместо об. 195 решили строить тяжелую платформу Армата.

Баржа, а на Барже ж!

Вы не в курсе, Армату в Баржу переименовали уже.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Blitz.
К Joker (03.12.2012 14:16:09)
Дата 03.12.2012 14:18:14

Re: с ГТД

>поживем - увидим! Заместо об. 195 решили строить тяжелую платформу Армата.
Учитывая предысторию еще чето МО решит строить и так дальше.
От Blitz.
К Joker (03.12.2012 13:46:15)
Дата 03.12.2012 13:51:55

Re: Естественно, и...

>Вот видите, какой поворот событий! Уже и Т-72 можно модернизировать.
ВУ итоге имеем машину с нелутшими х-ками.
От Joker
К Blitz. (03.12.2012 13:51:55)
Дата 03.12.2012 14:03:39

Re: Естественно, и...

>>Вот видите, какой поворот событий! Уже и Т-72 можно модернизировать.
>ВУ итоге имеем машину с нелутшими х-ками.
За приемлемую цену, которая становится единой. У которой нет проблем с огромная температурой выхлопа.
От Blitz.
К Joker (03.12.2012 14:03:39)
Дата 03.12.2012 14:06:46

Re: Естественно, и...

>За приемлемую цену, которая становится единой. У которой нет проблем с огромная температурой выхлопа.
С каких пор изготовление нового танка=капремонту?% Даже АЕС до сего недошол.
Дык и проблемы нет.