От Андрей Чистяков
К Ulanov
Дата 27.11.2012 13:15:25
Рубрики Современность; Искусство и творчество;

[2Ulanov] Спасибо за ответ, Андрей. (+)

Здравствуйте,

> в данном случае Вы переносите на книгу Сергея какие-то собственные жупелы. Возможно, этого не очень видно по аннотации :), но насколько известно мне, Сергей отнюдь не считает нынешнюю российскую властную систему совершенным до абсолюта идеалом :).

Дело даже не в этом. Бог/хрен с ней, с системой этой :-). Её обсуждение является на Форуме "строго-настрого" оффтопиком, и это совершенно правильно.

Просто... если говорить о "вызовах будущего", то "хаммеры в Химках" представляются вариантом номер nnn-надцатым, несмотря на всё американское мессианство и злопамятность. И размышления про эти самые "вызовы" для России будущего и было БЫ интересно почитать в "фантастической" литераруре хорошо пишущих авторов. А то всё или попаданцы (ладно если талантливо написанные), или альтернативки ("БИС" мне до сих пор оч. нравится), или нечто про происки "госдепа". И при этом про будущее идут именно книги последней категории, по крайней мере те, что оглашаются на Форуме (откровенный треш из лавок на ж/д платформах не берём). Жаль...

Всего хорошего, Андрей.
От Ulanov
К Андрей Чистяков (27.11.2012 13:15:25)
Дата 27.11.2012 13:27:15

Тут есть тонкость (с)

>Просто... если говорить о "вызовах будущего", то "хаммеры в Химках" представляются вариантом номер nnn-надцатым, несмотря на всё американское мессианство и злопамятность. И размышления про эти самые "вызовы" для России будущего и было БЫ интересно почитать в "фантастической" литераруре хорошо пишущих авторов. А то всё или попаданцы (ладно если талантливо написанные), или альтернативки ("БИС" мне до сих пор оч. нравится), или нечто про происки "госдепа". И при этом про будущее идут именно книги последней категории, по крайней мере те, что оглашаются на Форуме (откровенный треш из лавок на ж/д платформах не берём). Жаль...

Если брать наиболее вероятный с т.з. обывательской логики вариант, то РФ не ждет ничего особенного, кроме дальнейшего упрочнения статуса "сырьевой державы", а "Хаммеры" в Химках могут появиться лишь в виде очередного ленд-лиза по случаю войны с Китаем. Но для литературы важна не столько вероятность, сколько "острота" темы - а тут СВАН-а вполне угадал, достаточно взглянуть на здешние бурление :).


>Всего хорошего, Андрей.
Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Д.И.У.
К Ulanov (27.11.2012 13:27:15)
Дата 27.11.2012 15:45:37

Тема нормальная, но подача не самая удачная.

>>Просто... если говорить о "вызовах будущего", то "хаммеры в Химках" представляются вариантом номер nnn-надцатым, несмотря на всё американское мессианство и злопамятность.

При определенном ходе исторических событий (вполне возможном), "хаммеры в Химках" стали бы вариантом №1.
Не стоит упускать из виду, что нынешняя относительная американо-европейская расслабленность вызвана заведомой нерешаемостью задачи гарантированного устранения РВСН, но не врожденным миролюбием.

Однако данную развилку стоило бы обрисовать правильно, а не в фантастической манере.

>Но для литературы важна не столько вероятность, сколько "острота" темы - а тут СВАН-а вполне угадал, достаточно взглянуть на здешние бурление :).

Вот если бы цикл назвали бы "Россия без РВСН", а в предисловии вместо глупого упоминания такой частности, как пуськи-прошмандовки, изложили бы нечто типа "что было бы, если компрадорская часть олигархата провела в президенты М. Ходорковского и он ускоренно реализовал бы инициативное ядерное разоружение РФ под разговоры о всеобщем ядерном разоружении", тогда указанная альтернативка в 2013 г. выглядела бы достаточно выпукло.

В принципе, данная альтернативка и сейчас не является полностью закрытой. "Список Форбс" никуда не делся, обладает огромной экономической мощью (особенно в сочетании с заграничными "старшими партнерами"), влиянием на госструктуры и масс-медиа, следовательно, сохраняет возможность повернуть на свой лад и политику пост-путинского периода - провести в президенты либо прямого выдвиженца типа Прохорова-Куршавельского, либо марионетку из рядов ЕдРо, типа Медведева. Но тогда её надо помещать не в 2013, а в значительно более отдаленный год.
От Фукинава
К Д.И.У. (27.11.2012 15:45:37)
Дата 28.11.2012 14:18:11

Вот смотрите, есть такой товарищ кудрин, он вообщем то либеральный либерал,

однако ему принадлежит гениальная цитата - "Когда речь идет об ядерном оружии я перестаю быть либералом".
Идиотов среди наших олигархов нет. Их доходы это ресурсная рента, которую они получают только потому, что надежно прикрыты ядерным зонтиком от всех-всех-всех.
От Ulanov
К Д.И.У. (27.11.2012 15:45:37)
Дата 27.11.2012 18:38:28

РВСН, это, канешно, да.

У меня в ЖЖ как раз идет бурное обсуждение, насколько нынешняя самоуспокоенность "дорогих россиян"(тм) наличием РВСН похожа на кое-какие настроения в 41-м.
Интересно, кто бы в июне 41-ого поверил человеку, сказавшему, что через полгода немецкие мотоциклисты будут в Химках? :)

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Дмитрий Козырев
К Ulanov (27.11.2012 18:38:28)
Дата 27.11.2012 20:50:24

Ни насколько не похожа :) Но у вас прекрасная ЦА :) (-)
От СБ
К Ulanov (27.11.2012 18:38:28)
Дата 27.11.2012 20:32:16

Re: РВСН, это,...

>У меня в ЖЖ как раз идет бурное обсуждение, насколько нынешняя самоуспокоенность "дорогих россиян"(тм) наличием РВСН похожа на кое-какие настроения в 41-м.
 Дело не в "самоуспокоенности". Просто у РВСН в противостоянии с НАТО или Китаем нет никакой альтернативы и не может быть в принципе. Я скажу больше - любые попытки сейчас создавать такую альтернативу приведут лишь к тому, что она и в будущем не сможет появится, по причине надрыва экономики которая и так только-только оклемалась и начала развиваться.
От Antenna
К Ulanov (27.11.2012 18:38:28)
Дата 27.11.2012 19:00:21

Счет МО РФ узнать не просто, а очень просто.

Можно и из-за рубежа переводить и с пенсий можно платить, никто не откажется. Начинайте оплачивать отпор оккупантам, партизанить надо уже сегодня. Есть подозрения, что увеличение бюджета МО пиарят получатели оного бюджета, а не плательщики. Измерим патриотизм в цифрах величин переводов на счет МО. И не один платеж, а каждый месяц лет много, в независимости от личных обстоятельств.
От Ulanov
К Antenna (27.11.2012 19:00:21)
Дата 27.11.2012 19:35:00

Я и так повышенный налог в российскую казну плачу...

...как житель страны - члена коварного НАТО. :) А товарищ куратор из ФСБ еще и выплаты задерживает. Небось, в буржуйских банках прокручивает мои кровавые, то есть, кровные шекели, зар-раза :)))))

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Александр Стукалин
К Д.И.У. (27.11.2012 15:45:37)
Дата 27.11.2012 18:27:41

Re: Тема нормальная,...

>Вот если бы цикл назвали бы "Россия без РВСН", а в предисловии вместо глупого упоминания такой частности, как пуськи-прошмандовки, изложили бы нечто типа "что было бы, если компрадорская часть олигархата провела в президенты М. Ходорковского и он ускоренно реализовал бы инициативное ядерное разоружение РФ под разговоры о всеобщем ядерном разоружении", тогда указанная альтернативка в 2013 г. выглядела бы достаточно выпукло.

Конечно, если б М.Ходорковского не арестовали, то он бы сразу ликвидировал РВСН. В этом состояла мечта всей его жизни, он об этом еще будучи комсомольцем крепко задумался.
Однажды он по секрету рассказал об этом Владимиру. Владимир не мог, конечно, рассказать об этом всем по телевезору, но М.Ходоковского сразу арестовал.
И есть даже легенда, впрочем официально не подтвержденная, что арестованный был отправлен после этого не в Краснокаменск вовсе варежки шить, а туда же под Читу, но на Онон -- на особо тяжкие работы по ликвидации секретных объектов местной ракетной дивизии (см. карту ниже).
Это ему было в назидание так сказать.
Правда якобы для этого упомянутую ракетную дивизию пришлось ликвидировать уже самому Владимиру, но оно того стоило.
А без РВСН враг, конечно, первым делом стал бы брать Химки. Тут спору нет... Но не вышло ничего у них.

http://www.yasnay.ru/47/pr47m.jpg


От Д.И.У.
К Александр Стукалин (27.11.2012 18:27:41)
Дата 27.11.2012 20:46:49

Re: Тема нормальная,...

>>Вот если бы цикл назвали бы "Россия без РВСН", а в предисловии вместо глупого упоминания такой частности, как пуськи-прошмандовки, изложили бы нечто типа "что было бы, если компрадорская часть олигархата провела в президенты М. Ходорковского и он ускоренно реализовал бы инициативное ядерное разоружение РФ под разговоры о всеобщем ядерном разоружении", тогда указанная альтернативка в 2013 г. выглядела бы достаточно выпукло.
>
>Конечно, если б М.Ходорковского не арестовали, то он бы сразу ликвидировал РВСН.

Почему "сразу". Постепенно, планомерно и организованно. В сотрудничестве с такими же, благо их расплодилось изрядно.

>В этом состояла мечта всей его жизни, он об этом еще будучи комсомольцем крепко задумался.

Мечта всей жизни была, видимо, в том, чтобы стать богатым и счастливым лично для себя, можно и в Америке. А ради этого - отчего бы не ликвидировать РВСН, если такой расклад и влиятельные гаранты-покровители этого требуют.

>Однажды он по секрету рассказал об этом Владимиру. Владимир не мог, конечно, рассказать об этом всем по телевезору, но М.Ходоковского сразу арестовал.

Факт - что арестовал. А интерпретирует каждый в меру испорченности, поскольку истина сокрыта или недоказуема.

>А без РВСН враг, конечно, первым делом стал бы брать Химки. Тут спору нет... Но не вышло ничего у них.

Почему первым делом. География этому противоречит. Но дошло бы и до Химок, не сомневайтесь. Назначили бы и там доверенных приказчиков.
Может, еще и назначат - кандидатов хватает.
От Александр Стукалин
К Д.И.У. (27.11.2012 20:46:49)
Дата 27.11.2012 21:47:41

Re: Тема нормальная,...

>Почему "сразу". Постепенно, планомерно и организованно. В сотрудничестве с такими же, благо их расплодилось изрядно.

возможно сразу бы не получилось, да... :-)

>Мечта всей жизни была, видимо, в том, чтобы стать богатым и счастливым лично для себя, можно и в Америке. А ради этого - отчего бы не ликвидировать РВСН, если такой расклад и влиятельные гаранты-покровители этого требуют.
++++++++++
>>Однажды он по секрету рассказал об этом Владимиру. Владимир не мог, конечно, рассказать об этом всем по телевезору, но М.Ходоковского сразу арестовал.
>+++++++++
>Факт - что арестовал. А интерпретирует каждый в меру испорченности, поскольку истина сокрыта или недоказуема.

Да действительно. А кто в результате то стал богатым и счастливым, и рулящим всем сосущим хозяйством нефтегазоСН то? Да ну да ладно... :-)

>>А без РВСН враг, конечно, первым делом стал бы брать Химки. Тут спору нет... Но не вышло ничего у них.
>
>Почему первым делом. География этому противоречит. Но дошло бы и до Химок, не сомневайтесь. Назначили бы и там доверенных приказчиков.
>Может, еще и назначат - кандидатов хватает.

Сейчас власть вот думает Чирикова, но точно не она... :-))
От объект 925
К Александр Стукалин (27.11.2012 18:27:41)
Дата 27.11.2012 19:44:57

вы не совсем в курсе...

>Конечно, если б М.Ходорковского не арестовали, то он бы сразу ликвидировал РВСН. В этом состояла мечта всей его жизни, он об этом еще будучи комсомольцем крепко задумался.
>Однажды он по секрету рассказал об этом Владимиру. Владимир не мог, конечно, рассказать об этом всем по телевезору, но М.Ходоковского сразу арестовал.
>И есть даже легенда, впрочем официально не подтвержденная, что арестованный был отправлен после этого не в Краснокаменск вовсе варежки шить, а туда же под Читу, но на Онон -- на особо тяжкие работы по ликвидации секретных объектов местной ракетной дивизии (см. карту ниже).
+++
Именно что Краснокаменск:
"Градообразующее предприятие — Приаргунское производственное горно-химическое объединение, входящее в состав концерна Атомредметзолото, является крупнейшим в России уранодобывающим предприятием и одним из крупнейших в мире поставщиков природного урана."
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA

Варежки ето прикрытие, на самом деле от руду кайлом для боеголовок добывает.
Алеxей
От Александр Стукалин
К объект 925 (27.11.2012 19:44:57)
Дата 27.11.2012 20:45:48

Re: вы не

>"Градообразующее предприятие — Приаргунское производственное горно-химическое объединение, входящее в состав концерна Атомредметзолото, является крупнейшим в России уранодобывающим предприятием и одним из крупнейших в мире поставщиков природного урана."

Ну это они льстят себе маненько... :-))
От Claus
К Д.И.У. (27.11.2012 15:45:37)
Дата 27.11.2012 17:41:03

Если РВСН будет нейтрализовано - то никакого интересного сценария не получиться

Т.к. противостоять НАТО и китайцам обычными вооружениями невозможно, даже если реализовать бредни Букреева.
а соответственно надо сразу сдаваться и уменьшать потери населения.
Ну или максимум будет рассказ про героическую борьбу партизанского отряда, с закономерным итогом уничтожения этого отряда.
А ежели рассказ еще и реалистичным будет, то он сразу станет очень коротким и скучным.
От Ibuki
К Claus (27.11.2012 17:41:03)
Дата 27.11.2012 17:53:06

Re: Если РВСН...

>а соответственно надо сразу сдаваться и уменьшать потери населения.
>Ну или максимум будет рассказ про героическую борьбу партизанского отряда, с закономерным итогом уничтожения этого отряда.
Закономерным итогом? Вон из Ирака кое кто уже драпанул, иракцы теперь занимаются всякой самостийной ерундой, народе отдачи контрактов на разработку нефти китайцам и порывов купить на миллиарды российского оружия, скоро их пора демократизировать по второму разу. В Афгане НАТа тоже близка к тому чтобы драпать.
От Claus
К Ibuki (27.11.2012 17:53:06)
Дата 27.11.2012 18:27:06

У нас население не настолько дикое, как в афганистане - по горам и лесам никто б

У нас население не настолько дикое, как в афганистане - по горам и лесам никто будет бегать.
От thodin
К Ibuki (27.11.2012 17:53:06)
Дата 27.11.2012 18:04:34

Re: Если РВСН...

>Закономерным итогом? Вон из Ирака кое кто уже драпанул

Так Ирак нынче - совсем другая страна, пусть и границы (пока) проходят там же.
Сомневаюсь, что автор книги решился бы описать подобную трансформацию России..
От Гегемон
К thodin (27.11.2012 18:04:34)
Дата 27.11.2012 18:17:25

Re: Если РВСН...

Скажу как гуманитарий

>>Закономерным итогом? Вон из Ирака кое кто уже драпанул
>Так Ирак нынче - совсем другая страна, пусть и границы (пока) проходят там же.
>Сомневаюсь, что автор книги решился бы описать подобную трансформацию России..
Было уже: 1918-1922


С уважением
От thodin
К Гегемон (27.11.2012 18:17:25)
Дата 27.11.2012 19:26:22

Re: Если РВСН...

>Было уже: 1918-1922

Так тогда было наоборот - победила сторона, не желавшая вести войну с внешними врагами.
От СБ
К thodin (27.11.2012 19:26:22)
Дата 27.11.2012 20:24:10

Re: Если РВСН...

>>Было уже: 1918-1922
>
>Так тогда было наоборот - победила сторона, не желавшая вести войну с внешними врагами.
 Что, правда? А мне вот казалось это красные пытались от немцев отбиваться, пока просматривалась техническая возможность, а белые то оружие от этого внешнего врага получали, то вообще приезжали в немецком обозе.
От thodin
К СБ (27.11.2012 20:24:10)
Дата 27.11.2012 22:31:55

Re: Если РВСН...

> Что, правда? А мне вот казалось это красные пытались от немцев отбиваться, пока просматривалась техническая возможность, а белые то оружие от этого внешнего врага получали, то вообще приезжали в немецком обозе.

Ниже уже отписали.

Если уж брать красных для примера, то и с американцами так надо? Подергаемся для приличия, а потом все - мир на любых условиях и коммунизм строить.
От Гегемон
К СБ (27.11.2012 20:24:10)
Дата 27.11.2012 22:16:45

Re: Если РВСН...

Скажу как гуманитарий
>>>Было уже: 1918-1922
>>
>>Так тогда было наоборот - победила сторона, не желавшая вести войну с внешними врагами.
> Что, правда? А мне вот казалось это красные пытались от немцев отбиваться, пока просматривалась техническая возможность, а белые то оружие от этого внешнего врага получали, то вообще приезжали в немецком обозе.
Красные пожелали поотбиваться, когда взяли власть. А перед этим у них была другая тема: добиться поражения в войне с немцами и развязать гражданскую.

С уважением
От Мертник С.
К Гегемон (27.11.2012 22:16:45)
Дата 28.11.2012 04:40:56

Не-а. Предусматривалось сковыривание правительство рев. путем не только в РИ,

САС!!!
>Скажу как гуманитарий
>>>>Было уже: 1918-1922
>>>
>>>Так тогда было наоборот - победила сторона, не желавшая вести войну с внешними врагами.
>> Что, правда? А мне вот казалось это красные пытались от немцев отбиваться, пока просматривалась техническая возможность, а белые то оружие от этого внешнего врага получали, то вообще приезжали в немецком обозе.
>Красные пожелали поотбиваться, когда взяли власть. А перед этим у них была другая тема: добиться поражения в войне с немцами и развязать гражданскую.

и ее противника. И знаете, что самое интересное? У Красных это получилось.

>С уважением
Мы вернемся
От Мертник С.
К Мертник С. (28.11.2012 04:40:56)
Дата 29.11.2012 05:55:21

Не покажете на карте расположненние Гермаской и Австро-Венгерской империй? (-)
От Chestnut
К Мертник С. (29.11.2012 05:55:21)
Дата 29.11.2012 14:26:52

Посмотрите на карту Европейского Союза (-)
От Гегемон
К Мертник С. (28.11.2012 04:40:56)
Дата 28.11.2012 13:24:29

Не вышло. Потому что мировая революция не случилась (-)
От Andreas
К Ibuki (27.11.2012 17:53:06)
Дата 27.11.2012 17:57:01

Re: Если РВСН...

Сразу видно, что вы целевая аудитория книги.

...кто-то обещал, что оккупация Ирака или Афганистана будет вечной?
От Дмитрий Козырев
К Claus (27.11.2012 17:41:03)
Дата 27.11.2012 17:42:23

Так книга как раз про это

Вы в полицаи или партизаны?
От Лейтенант
К Дмитрий Козырев (27.11.2012 17:42:23)
Дата 27.11.2012 18:22:29

В принципе есть еще пара вариантов

>Вы в полицаи или партизаны?

3) В "моя хата с краю" (обычно большая часть населения туда и подается).
4) В беженцы.

Хотя хорошего мало в любом из четырех вариантов, что да, то да.
От Claus
К Дмитрий Козырев (27.11.2012 17:42:23)
Дата 27.11.2012 17:52:18

Она для этого слишком толстая

Реалистичный рассказ должен быть таким.
Собрались мы с друзьями американцев воевать, а тут вертолет прилетел и все померли.

>Вы в полицаи или партизаны?
В полицаи разумнее.
А что будет с партизанами - достаточно посмотреть ролики с отстрелом талибабаев из вертолета с тепловизором.

А вообще - единственный разумный вариант крепить РВСН (в идеале еще и флот как его компоненту), усиливать ПВО и строить сухопутные силы быстрого реагирования. Т.е. части только постоянной готовности, часть из которых аэромобильные. И плюс некоторое количество запасных полков нацеленных исключительно на подготовку личного состава для последующего пополнения действующих соединений. По опыту чеченских войн, численность запасных полков нужна на уровне 20тыс. чел (с некоторым запасом 25-30 тыс.).
И никакие хаммеры в химках не появятся.
От Exeter
К Claus (27.11.2012 17:52:18)
Дата 27.11.2012 18:21:41

Лучше не вертолет, а беспилотник :-) (-)
От Bronevik
К Ulanov (27.11.2012 13:27:15)
Дата 27.11.2012 13:45:00

Тема обнаженных персей ещё острей. (-)
От Дмитрий Козырев
К Ulanov (27.11.2012 13:27:15)
Дата 27.11.2012 13:41:15

Re: Тут есть...

>Но для литературы важна не столько вероятность, сколько "острота" темы - а тут СВАН-а вполне угадал, достаточно взглянуть на здешние бурление :).


Эта "острота" и связаное с ней "бурление" очень метко подмечена И. Кошкиным в концепци "украинского троллинга" https://www.vif2ne.org/nvk/forum/2/archive/1817/1817456.htm

Надеюсь, что это не связано с книгой СВАНа, но вы почему то решили отстаивать аналогичный подход в литературе :)
От Ulanov
К Дмитрий Козырев (27.11.2012 13:41:15)
Дата 27.11.2012 13:55:29

Конечно же :)

>Надеюсь, что это не связано с книгой СВАНа, но вы почему то решили отстаивать аналогичный подход в литературе :)

И следующим логичным шагом в цепочке будет предъява, например, Достоевскому, за то, что он не живописал невиданный рост стряхнувшей узы крепостного права Роисси, а троллил публику какими-то там Раскольниковыми с топором наголо :)

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Alpaka
К Ulanov (27.11.2012 13:55:29)
Дата 27.11.2012 17:44:41

Ре: Конечно же...

Достоевский был стеснен в средствах, т.к. к рулетку и карты обычно проигрывал. Играл бы лучше-забил бы он на писательство. ;-)


Алпака
От Дмитрий Козырев
К Ulanov (27.11.2012 13:55:29)
Дата 27.11.2012 14:08:13

Re: Конечно же...

>>Надеюсь, что это не связано с книгой СВАНа, но вы почему то решили отстаивать аналогичный подход в литературе :)
>
>И следующим логичным шагом в цепочке будет предъява, например, Достоевскому, за то, что он не живописал невиданный рост стряхнувшей узы крепостного права Роисси, а троллил публику какими-то там Раскольниковыми с топором наголо :)

А в чем логика этого шага? Я ее не наблюдаю.
От СергейК
К Дмитрий Козырев (27.11.2012 14:08:13)
Дата 27.11.2012 14:38:54

Re: Конечно же...


>А в чем логика этого шага? Я ее не наблюдаю.

Логика, видимо, в том, что писатели на ВИФе - сплошь классики русской словесности.
От tevolga
К Ulanov (27.11.2012 13:27:15)
Дата 27.11.2012 13:36:47

Re: Тут есть...

>для литературы важна не столько вероятность, сколько "острота" темы - а тут СВАН-а вполне угадал, достаточно взглянуть на здешние бурление :).

Можно ли в этой фразе слово "остротА" заменить на "желтизна" или "жареность"?
Если можно, то не стоит ли тогда и слово "литература" в этой фразе заменить на "издатель" или "пЕйсатель" в требуемом падеже конечно?

С уважением к сообщетсву.
От ЖУР
К Ulanov (27.11.2012 13:27:15)
Дата 27.11.2012 13:29:25

Re: Тут есть...

А про пусек в аннотации ввернуть ему часом не маркетологи издательства присоветовали? Есть такое подозрение:)



ЖУР
От Vovaz02h
К ЖУР (27.11.2012 13:29:25)
Дата 30.11.2012 00:29:03

Есть сведения, что аннотацию тоже часто пишет издательство. Не умеют авторы! (-)