От tevolga
К Владимир Савилов
Дата 09.07.2012 16:30:30
Рубрики WWII; Армия;

Re: ? по...

Попробую ответить с другой стороны.
В документах Приморской армии (оперотдел, разведотдел и др.) ни разу не просматривается присутствие на стороне немцев "восточных" или "хиви". Нет никаках даже намеков. Одновременно неоднократно упоминается что немцы привлекают к инженерным и строительным работам местное население. (например "слышна русская речь, вероятно работает местное население". Подчеркну речь русская - татары наверное говорили бы на родном.) Может есть путаница в определениях и классификациях.?
С уважением к сообществу.
От Владимир Савилов
К tevolga (09.07.2012 16:30:30)
Дата 10.07.2012 12:20:04

Re: ? по...

>Попробую ответить с другой стороны.
>В документах Приморской армии (оперотдел, разведотдел и др.) ни разу не просматривается присутствие на стороне немцев "восточных" или "хиви". Нет никаках даже намеков. Одновременно неоднократно упоминается что немцы привлекают к инженерным и строительным работам местное население. (например "слышна русская речь, вероятно работает местное население". Подчеркну речь русская - татары наверное говорили бы на родном.) Может есть путаница в определениях и классификациях.?
>С уважением к сообществу.

Это да, участие ХИВИ в боях с нашей стороны не подтверждается. Но с другой стороны бегство к немцам было проблемой для ПА, пришлось спецоперацию проводить силами морской пехоты, дабы фрицы не принимали больше перебежчиков.

Просто вот такие вот цифры - аж 47 тыс., дают основание отдельным "панам" утверждать про вторую Гражданскую, про то что никто не хотел воевать "за режим", доходит до того что утверждают, что якобы принимавшие участие в штурме Севастополя танки КВ имели экипажи из бывших советских танкистов. Ну и тд. и тп.
Хотелось бы просто разобраться в вопросе и дать достойный ответ. Но в имеющихся у меня документах частей 11-й армии нет информации по ХиВи.

С уважением, Владимир
От ВикторК
К Владимир Савилов (10.07.2012 12:20:04)
Дата 10.07.2012 19:49:59

Re: ? по...

>
>Это да, участие ХИВИ в боях с нашей стороны не подтверждается. Но с другой стороны бегство к немцам было проблемой для ПА, пришлось спецоперацию проводить силами морской пехоты, дабы фрицы не принимали больше перебежчиков.

Ну для начала надо различать что восточные части и хиви это разные понятия. Хиви оружия не имели. Восточные части оружие имели(правда не уверен начсет строительных батальонов и частей обслуживания), в боевых действиях их пытались использовать, но это обычно заканчивалось переходом на сторону КА с убийством не мцев или дезертирством.
Поэтому восточные части использовали в основном для противопартизанской борьбы в тылу.


>Хотелось бы просто разобраться в вопросе и дать достойный ответ. Но в имеющихся у меня документах частей 11-й армии нет информации по ХиВи.

А какие документы у Вас есть?

С уважением
От Владимир Савилов
К ВикторК (10.07.2012 19:49:59)
Дата 11.07.2012 10:32:58

Re: ? по...


>А какие документы у Вас есть?

Доки 54-го корпуса по 3-му штурму Севастополя.

С уважением
От объект 925
К ВикторК (10.07.2012 19:49:59)
Дата 10.07.2012 20:03:32

Ре: ? по...

1.) Армия намеревается побудитть татар (!) подняться, чтобы бороться вместе с немецкими войсками в антибольшевистском оборонительном рубеже за народ и родину. Пропагандистское воздействие на кавказские подразделения ожидается. Решение верховного командования ожидается.
2.) С этой минуты татарские добровольцы нанимаются С.Д. Добровольцы будут посотенно приданны подразделениям ЛИВ.АК, 72-ое ИД, Кдр.д. Береговая артиллерия и Корüцк для пополнения до боевой численности.
3.) Сотни нужно вооружать винтовками, автоматическими винтовками и ручными гранатами (не с МГ).
4.) Сначала сотни содержатся совместно длай вооружения, снаряжения и короткому обучению. Позже по 2-3 человека будут поделены поотделенно.
5.) Продовольственное снабжение и жалованье как немецкие солдаты
6.) Вооружение с немецкими и оружием добычи
7.) Снаряжение и одежда, повозмозжности немецкая, без эмблем и знаков различия. Приобретение, особенно пальто и стальной шлем, у павших. Временно, русская форма с нарукавной повязкой или штатским платьем.
8.) Более близкие указания следуют, подготовка немедленно наталкивается. (2
https://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2347338.htm
Алеxей
От ВикторК
К объект 925 (10.07.2012 20:03:32)
Дата 11.07.2012 06:50:06

Это фантастика.

Отрыв от реальности.
>4.) Сначала сотни содержатся совместно длай вооружения, снаряжения и короткому обучению. Позже по 2-3 человека будут поделены поотделенно.
После короткого обучения распределять по 2-3 человека в отделение к немцам. Они что за 2 месяца немецкий выучат? А немцы к ним как относится будут? По братски? Нереально.
Мечты это все.

Приказ был инициирован начальником Айнзатцгруппы Д. В айнзатцгруппе это могло пройти, в армии нет.
Вообщето по этой ссылке дальше пишется что была сформирована Татарская горная бригада, то есть никаких смешаных частей на уровне отделения.

С уважением.
От Владимир Савилов
К ВикторК (11.07.2012 06:50:06)
Дата 11.07.2012 10:31:39

Re: Это фантастика.

>Отрыв от реальности.
>>4.) Сначала сотни содержатся совместно длай вооружения, снаряжения и короткому обучению. Позже по 2-3 человека будут поделены поотделенно.
>После короткого обучения распределять по 2-3 человека в отделение к немцам. Они что за 2 месяца немецкий выучат? А немцы к ним как относится будут? По братски? Нереально.
>Мечты это все.

Мечты не мечты, но в 3-м штурме есть моменты где засветились татары с оружием. НАпример они участвовали в штурме вершины "Трапецевидная" и в штурме Северного укрепления.

С уважением, Владимир
От ВикторК
К Владимир Савилов (11.07.2012 10:31:39)
Дата 11.07.2012 18:04:45

А поподробнее можно?

>>После короткого обучения распределять по 2-3 человека в отделение к немцам. Они что за 2 месяца немецкий выучат? А немцы к ним как относится будут? По братски? Нереально.
>>Мечты это все.
>
>Мечты не мечты, но в 3-м штурме есть моменты где засветились татары с оружием. НАпример они участвовали в штурме вершины "Трапецевидная" и в штурме Северного укрепления.

Не верю я что татары с немцами были перемешаны на уровне отделений. Как отдельные взвода или роты с командирами немцами или знающими немецкий, могло быть.
Как это в общем и практиковалось в восточных частях.

С уважением
От Владимир Савилов
К ВикторК (11.07.2012 18:04:45)
Дата 13.07.2012 07:49:32

Да можно конечно


>Не верю я что татары с немцами были перемешаны на уровне отделений. Как отдельные взвода или роты с командирами немцами или знающими немецкий, могло быть.
>Как это в общем и практиковалось в восточных частях.

Из истории 22-й пехотной дивизии

2-й батальон 16-го ПП понес большие потери и был сильно ослаблен. В первые часы погибли 3 командира роты, четвертый командир роты с остатками сил достиг цели наступления. 47-й ПП потерял командиров 2 и 3-го батальонов. Оба батальона из-за отсутствия командиров были объединены под командованием обер-лейтенанта. Русские «хиви» подвезли продовольствие. Подводились резервы, в том числе подразделение татар с немецким оружием и с немецкими командирами отделений. После интенсивной артиллерийской подготовки все 3 полка утром 08.06.42г. начали продвижение вдоль противотанкового рва по направлению к ж/д станции «Мекензиевые горы», которая на третий день, 09.06., была взята.

С уважением/, Владимир
От Zamir Sovetov
К Владимир Савилов (10.07.2012 12:20:04)
Дата 10.07.2012 16:01:23

Тогда по Лукьяненко

> Это да, участие ХИВИ в боях с нашей стороны не подтверждается. Но с другой стороны бегство к немцам было проблемой для ПА, пришлось спецоперацию проводить силами морской пехоты, дабы фрицы не принимали больше перебежчиков.
> Просто вот такие вот цифры - аж 47 тыс., дают основание отдельным "панам" утверждать про вторую Гражданскую, про то что никто не хотел воевать "за режим", доходит до того что утверждают, что якобы принимавшие участие в штурме Севастополя танки КВ имели экипажи из бывших советских танкистов. Ну и тд. и тп.
> Хотелось бы просто разобраться в вопросе и дать достойный ответ. Но в имеющихся у меня документах частей 11-й армии нет информации по ХиВи.

главное в глумлении - недоговаривать, утрировать и переворачивать. Если у вашего врага были достоинства и хорошие дела - просто умолчите о них! Если были недостатки - усильте! Вот, Трикс, говоря о нашем вымышленном правителе Страшиле, договорился до сотен миллионов убитых. Мало! Надо говорить о тысячах тысяч миллионах! Если потребуют доказательств - требуйте их в ответ. Пусть вам докажут, что не было тысяч тысяч миллионов, к примеру! Приведут каждого неубитого лично!