От Пауль
К Владимир Савилов
Дата 08.07.2012 13:09:17
Рубрики WWII; Армия;

Re: ? по...

>По инету гуляет вот такая строчка:

>11– я армия фельдмаршала Манштейна летом 1942 года имела в своем составе 47 тысяч «добровольных помощников».
>У Чуева в "Проклятые солдаты" об этом так же говорится, но без ссылки на источник.

>Может ли кто из форумчан поделится информацией, материалом по данному вопросу. Численность "хиви" в 11-й армии, использование "добровольных помощников" и тд.

Наиболее подробно изложено в книге "Иностранные формироваеия Третьего Рейха" Дробязко, Романько, Семенова (сс. 565-623, глава "Крымско-татарские формирования").

Вкратце, в результате вербовки в январе-марте 1942 удалось набрать:
"добровольные помошники" в составе 11-й армии - ок. 9 тыс.;
отряды организованной самообороны в подчинении начальника полиции безопасности и СД - ок. 2 тыс. в составе 14 рот;
отряды "неорганизованной" татарской самообороны в подчинении начальников сельских, городских и районных управлений - ок. 4 тыс.;
"резерв", в распоряжении начальников сельских управлений - ок. 5 тыс.

>С уважением, Владимир
С уважением, Пауль.
От Владимир Савилов
К Пауль (08.07.2012 13:09:17)
Дата 08.07.2012 18:03:04

Re: ? по...

>>По инету гуляет вот такая строчка:

>Наиболее подробно изложено в книге "Иностранные формироваеия Третьего Рейха" Дробязко, Романько, Семенова (сс. 565-623, глава "Крымско-татарские формирования").

>Вкратце, в результате вербовки в январе-марте 1942 удалось набрать:
>"добровольные помошники" в составе 11-й армии - ок. 9 тыс.;
>отряды организованной самообороны в подчинении начальника полиции безопасности и СД - ок. 2 тыс. в составе 14 рот;
>отряды "неорганизованной" татарской самообороны в подчинении начальников сельских, городских и районных управлений - ок. 4 тыс.;
>"резерв", в распоряжении начальников сельских управлений - ок. 5 тыс.

>>С уважением, Владимир
>С уважением, Пауль.

Не совсем там полно. Речь идет о 47 тыс. "добровольных помощников", из которых татар получается под 9 тыс. ( остальные как "хиви" не проходят) , значит остается еще 39 тыс...
Просто интересует - 47 тыс. одних только "хиви" - это реальная цифра, немецкими источниками подтверждается?

С уважением, Владимир
От Пауль
К Владимир Савилов (08.07.2012 18:03:04)
Дата 08.07.2012 19:33:55

Re: ? по...

>Просто интересует - 47 тыс. одних только "хиви" - это реальная цифра, немецкими источниками подтверждается?

В той же книге на стр. 448 нашёл то же число: "Так, действовавшая в Крыму 11-я армия летом 1942 г. имела в своих рядах 47 тыс. "добровольных помощников" (частично из числа крымских татар)..."

Ссылаются на Gehlen R. The Service: The Memoirs of General Reinhard Gehlen. N.Y., 1972. P. 83.

>С уважением, Владимир
С уважением, Пауль.
От Владимир Савилов
К Пауль (08.07.2012 19:33:55)
Дата 08.07.2012 21:29:00

Re: ? по...

>>Просто интересует - 47 тыс. одних только "хиви" - это реальная цифра, немецкими источниками подтверждается?
>
>В той же книге на стр. 448 нашёл то же число: "Так, действовавшая в Крыму 11-я армия летом 1942 г. имела в своих рядах 47 тыс. "добровольных помощников" (частично из числа крымских татар)..."

>Ссылаются на Gehlen R. The Service: The Memoirs of General Reinhard Gehlen. N.Y., 1972. P. 83.

>С уважением, Пауль.

Спасибо.

Мысли в слух - еще немецкими документами сие подтвердить или опровергнуть.

С уважением, Владимир
От Ларинцев
К Владимир Савилов (08.07.2012 21:29:00)
Дата 08.07.2012 22:15:43

Не совсем по теме

Владимир Николаевич!
Не совсем по теме, но может пригодится
На 20 февраля 1944 года 17-я армия
немцев - 111755
румын - 76764
словаков и рабочих ОТ- иностранцев - 1068 (почему-то фрицы их объединили)
"восточные" части - 12322, в том числе: на фронте - 2309, в службе снабжения - 2682, в штабах и частях связи - 107, на строит.укреплений - 3112, в охр.и противопартизанских частях -4122
хиви - 23057, в том числе (см.выше)- 3457/6575/456/2516/10053
От Владимир Савилов
К Ларинцев (08.07.2012 22:15:43)
Дата 09.07.2012 09:31:23

Re: Не совсем...

>Владимир Николаевич!
>Не совсем по теме, но может пригодится
>На 20 февраля 1944 года 17-я армия
>немцев - 111755
>румын - 76764
>словаков и рабочих ОТ- иностранцев - 1068 (почему-то фрицы их объединили)
>"восточные" части - 12322, в том числе: на фронте - 2309, в службе снабжения - 2682, в штабах и частях связи - 107, на строит.укреплений - 3112, в охр.и противопартизанских частях -4122
>хиви - 23057, в том числе (см.выше)- 3457/6575/456/2516/10053

Спасибо, Роман Иванович, обязательно пригодится.

С уважением, Владимир
От ВикторК
К Ларинцев (08.07.2012 22:15:43)
Дата 09.07.2012 08:13:40

Re: Не совсем...

Это что же получается что немцы восточные части то же считали за "хиви"?
Я помню что Мюллер Гиллербрант разделял восточные части и хиви. Ругал первые и хвалил вторых.

Вопрос возник по этой строке
>хиви - 23057, в том числе (см.выше)- 3457/6575/456/2516/10053
Я понял так раскладку по хиви
Всего 23057, в том числе
3457 - немецкие части
6575 - румынские части
Словаки и ОТ - 456

2516 - это где?

10053 - восточниые части
Или я чего то не понял.

С уважением.
От Ларинцев
К ВикторК (09.07.2012 08:13:40)
Дата 10.07.2012 05:47:40

Re: Не совсем...

Нет, Вы ошиблись, эта раскладка - аналог "восточных" частей (фронт, снабжение и тп)
>Я понял так раскладку по хиви
>Всего 23057, в том числе
>3457 - немецкие части
>6575 - румынские части
>Словаки и ОТ - 456

>2516 - это где?

>10053 - восточниые части
>Или я чего то не понял.

>С уважением.
От ВикторК
К Ларинцев (10.07.2012 05:47:40)
Дата 10.07.2012 19:44:31

Re: Не совсем...

>Нет, Вы ошиблись, эта раскладка - аналог "восточных" частей (фронт, снабжение и тп)
>>Я понял так раскладку по хиви
>>Всего 23057, в том числе
>>3457 - немецкие части
>>6575 - румынские части
>>Словаки и ОТ - 456
>
>>2516 - это где?
>
>>10053 - восточниые части
>>Или я чего то не понял.
>
>>С уважением.
>
Понял.
А есть ли подобная разбивка в этом источнике по немцам и румынам? И что это за источник.
Пытаюсь понять, что имеется в виду под фронтовыми частями.
Это части в подчинении пехотных корпусов или другое.

С уважением.
От Ларинцев
К ВикторК (10.07.2012 19:44:31)
Дата 11.07.2012 18:48:31

Есть и по немцам, есть и по румынам


>А есть ли подобная разбивка в этом источнике по немцам и румынам? И что это за источник.

Источник: Т-312 ролик 747 Приложения к КТВ 17-й армии 1.1 - 31.3.1944
Разбивка по немцам
58503 / 22181 / 7219 / 8941 / 14911/ итого 111755
Разбивка по румынам
36385/ 11114 / 2603 / 1466 / 26196/ итого 76764