От Skvortsov
К И.Пыхалов
Дата 16.07.2012 22:20:28
Рубрики WWII;

Да зря Вы Иудушку цитируете


>
>А теперь самое главное по сути Вашей реплики. Училища, преобразованные в 1910 году (именно в 1910-м, приказ по военному ведомству № 243, а не в 1911-м) из юнкерских в военные, несмотря на переименование, сохранили прежние программы:

>«Переименование юнкерских училищ в военные состоялось без изменения действующих штатов и положений, почему означенные училища должны руководствоваться положением о юнкерских, а не о военных училищах. (Предписание Главного Упр. военно-учебн. завед. 1911 г., № 2709)».

Только их перед этим в 1903 г. перевели на 3-летний срок обучения со значительным увеличением объема программ.

"С переводом юнкерских училищ на военно-училищный курс они стали постепенно преобразовываться в военные училища. В начале XX в. после такого преобразования Московского, Киевского и Елисаветградского кавалерийского оставалось 10 юнкерских училищ: 7 пехотных (Петербургское, Виленское, Казанское, Одесское, Чугуевское, Иркутское и Тифлисское), 1 кавалерийское (Тверское) и 2 казачьих (Новочеркасское и Оренбургское). Но и эти училища с 1903 г. перешли на 3-летний срок обучения со значительным увеличением объема программ как общеобразовательных, так и военных предметов (на первые теперь отводилось 36 часов в неделю, на вторые — 45). Изменились и правила выпуска: теперь выпускники делились на три разряда. Для окончания по 1-му разряду надо было иметь средний балл не менее 10, по военным предметам — не менее 7 и по строевой службе — не менее 9; по 2-му разряду — общий балл не менее 7 и равные 1-му разряду показатели по военным предметам и строевой службе; по 3-му разряду выпускались все остальные, но получившие на экзаменах положительную оценку (не менее 6 баллов). Выпускникам 1-го и 2-го разрядов присваивали звание подпоручика, а 3-го (как и из военных училищ) — унтер-офицера с правом производства в офицеры на вакансии, но не ранее года службы."


>При этом в них продолжали приниматься молодые люди, удовлетворяющие условиям для вольноопределяющихся бывшего 2-го разряда. То есть, окончившие 6 классов гимназии или реального училища, или 2 курса духовной семинарии. Таким образом, фраза «неокончивший реалист, выгнанный классик, полуграмотный семинарист» адекватно описывает указанный контингент, а не является «глупой пропагандой», как Вы выразились.

Не адекватно описывает. Полуграмотный семинарист годится в Генсеки, а не в юнкера.

При конкурсе пять человек на одно место полуграмотные не поступят.

"В 1902 г., например, из поступавших в юнкерские училища около трети (1548) имели 6-классное образование, а 3200 — не имели; из последних выдержали экзамены 1526 человек (47%), но приняты на оставшиеся места только 742."

http://militera.lib.ru/h/volkov_sv1/03.html



От Bronevik
К Skvortsov (16.07.2012 22:20:28)
Дата 16.07.2012 23:17:13

Что это вы создателя РККА третируете? (-)
От Skvortsov
К Bronevik (16.07.2012 23:17:13)
Дата 16.07.2012 23:20:08

Велосипед не мой. Цитирую Ленина.


http://leninism.su/index.php?option=com_content&view=article&id=2621:o-kraske-styda-u-iudushki-troczkogo&catid=58:tom-20&Itemid=53
От Bronevik
К Skvortsov (16.07.2012 23:20:08)
Дата 16.07.2012 23:53:55

Тогда не забывайте кавычки.)) (-)
От Skvortsov
К Bronevik (16.07.2012 23:53:55)
Дата 17.07.2012 00:16:58

А не было кавычек....


Иудушка Троцкий распинался на пленуме против ликвидаторства и отзовизма. Клялся и божился, что он партиен. Получал субсидию.
От Bronevik
К Skvortsov (17.07.2012 00:16:58)
Дата 17.07.2012 01:02:49

Вы-то не автор!)) (-)
От Alex Medvedev
К Skvortsov (16.07.2012 22:20:28)
Дата 16.07.2012 23:08:47

Re: Да зря...

>Не адекватно описывает. Полуграмотный семинарист годится в Генсеки, а не в юнкера.

"Полуграмотный" семинарист в возрасте юнкеров, при первой отсидке сумел организовать тюрьму на массовые выступления. Безо всяких специальных военных знаний, званий и репрессивного аппарата возглавил людей с весьма специфическими понятиями о вольностях. Так что юнкера тихонько курят в сторонке по сравнению с командирскими способностями "недоучки"
От Skvortsov
К Alex Medvedev (16.07.2012 23:08:47)
Дата 16.07.2012 23:14:38

Re: Да зря...


>
>"Полуграмотный" семинарист в возрасте юнкеров, при первой отсидке сумел организовать тюрьму на массовые выступления. Безо всяких специальных военных знаний, званий и репрессивного аппарата возглавил людей с весьма специфическими понятиями о вольностях. Так что юнкера тихонько курят в сторонке по сравнению с командирскими способностями "недоучки"

Ну да. Это же не Родину защищать, ведя взвод на немецкие и австрийские пулеметы.
От Alex Medvedev
К Skvortsov (16.07.2012 23:14:38)
Дата 16.07.2012 23:21:31

Re: Да зря...

>Ну да. Это же не Родину защищать, ведя взвод на немецкие и австрийские пулеметы.

Имея за спиной военно-полевой суд и возможность расстрелять за отказ выполнять приказ гораздо проще командовать, чем в ситуации, когда кроме ума больше никаких средств и нет.
От Skvortsov
К Alex Medvedev (16.07.2012 23:21:31)
Дата 16.07.2012 23:23:52

Да и самому погибнуть проще, Вы правы. (-)
От Alex Medvedev
К Skvortsov (16.07.2012 23:23:52)
Дата 16.07.2012 23:24:56

Погибнуть ума вообще не надо. Чтобы организовывать людей -- ум необходим. (-)
От Гегемон
К Alex Medvedev (16.07.2012 23:24:56)
Дата 17.07.2012 00:35:36

Ум нужен несколько разный

Скажу как гуманитарий

Одно дело - волевым усилием вывести всех партийных в цепь и одним броском сбросить "кадетов" с позиции.

Другое дело - организовывать общевойсковой бой. Требуются профессиональные знания.


С уважением
От Alex Medvedev
К Гегемон (17.07.2012 00:35:36)
Дата 17.07.2012 06:30:01

А когда нужно вывести не партийных? тогда кто умнее и профессиональнее? (-)
От объект 925
К Skvortsov (16.07.2012 22:20:28)
Дата 16.07.2012 22:26:21

т.е. 6 классов +3 года в юнкерском= подпоручик?

>общеобразовательных, так и военных предметов (на первые теперь отводилось 36 часов в неделю, на вторые — 45).
+++
несмотря на большой обьем часов:(
Алеxей
От Skvortsov
К объект 925 (16.07.2012 22:26:21)
Дата 16.07.2012 23:03:36

домашнее обучение +приготовительный класс + 6 классов +3 года в юнкерском

>>общеобразовательных, так и военных предметов (на первые теперь отводилось 36 часов в неделю, на вторые — 45).
>+++
>несмотря на большой обьем часов:(

Ст. 6. В гимназиях полагается восемь классов с годичным курсом в каждом.
Примечание 1. При гимназии может быть открыт и приготовительный класс.
Примечание 2. Гимназии могут быть учреждаемы в составе шести старших (III–VIII) классов. Приготовительный и первые два младших класса гимназии, открытые отдельно от гимназии, составляют трехклассное подготовительное училище, которое руководствуется положением, особо для сих учебных заведений изданным.

Ст. 20. В приготовительный класс гимназии принимаются дети в возрасте от 8 до 10 лет, выдержавшие испытание в знании курса, определенного программой Министерства народного просвещения....

Ст. 21. Окончившие курс в трехклассном подготовительном училище (ст. 6, прим. 2), а также успешно прошедшие курс первых двух классов высшего начального училища, если возраст их не препятствует, могут быть принимаемы в 3-й класс гимназии: первые без экзамена, а вторые по выдержании испытания в знании французского языка в объеме курса подготовительного училища.

http://www.hrono.info/libris/stolypin/stpn2_79.html
От Гегемон
К объект 925 (16.07.2012 22:26:21)
Дата 16.07.2012 22:55:58

Мы же считает современное военное училище высшим образованием?

Скажу как гуманитарий

>>общеобразовательных, так и военных предметов (на первые теперь отводилось 36 часов в неделю, на вторые — 45).
>+++
>несмотря на большой обьем часов:(
А тогда приравнивали юнкерское к среднему. Больше среднего для офицера пехоты не требовалось.

>Алеxей
С уважением