От Nachtwolf
К Игорь Кулаков
Дата 14.07.2012 12:24:02
Рубрики Современность; Политек;

Можно подумать, что Хрущёв это какой-то самозванец, а не законный правитель

>Dark Side forever!
>>К чему этот имперский "хапок"?
>>Загранспаспорт, виза - не нужна, язык - без проблем...
>>Есть одна проблема - крымские татары ,с котрой кто сейчас разбирается?
>
>все очень просто. Хрущев. Отдал. За счет России. Украине. Придется вернуть.

Хрущёв и Порт-Артур китайцам отдал. Тоже, "придётся вернуть"?
От Chestnut
К Nachtwolf (14.07.2012 12:24:02)
Дата 14.07.2012 23:37:06

Re: Можно подумать,...

>Хрущёв и Порт-Артур китайцам отдал. Тоже, "придётся вернуть"?

А Порккала-Удд финнам...

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Игорь Кулаков
К Nachtwolf (14.07.2012 12:24:02)
Дата 14.07.2012 12:50:38

Re: Можно подумать,...

Dark Side forever!
>Хрущёв и Порт-Артур китайцам отдал. Тоже, "придётся вернуть"?

как аргумент не катит,т.к.Порт-Артур - это китайское. Поэтому и вернули по принадлежности. А Крым - русский. И его придется вернуть, ибо "проект У" в текущих границах при текущих тенденциях долго не протянет. Предвидя следующий вопрос, уточню, что Крымом дело не завершится, можно упомянуть и Харьковскую область и т.д.
От DM
К Игорь Кулаков (14.07.2012 12:50:38)
Дата 14.07.2012 21:11:25

Кстати, а как далеко в историю будем смотреть?

>А Крым - русский. И его придется вернуть,
А то ведь прийдется Крымско-Татарское ханство восстанавливать, а то и вообще - грекам вернуть ;)
От Игорь Кулаков
К DM (14.07.2012 21:11:25)
Дата 14.07.2012 21:22:15

Re: Кстати, а...

Dark Side forever!
>>А Крым - русский. И его придется вернуть,
>А то ведь прийдется Крымско-Татарское ханство восстанавливать, а то и вообще - грекам вернуть ;)

Ключевой вопрос тут - сколько русских в крыму живет сейчас? Больше половины. Все!
От DM
К Игорь Кулаков (14.07.2012 21:22:15)
Дата 14.07.2012 21:34:59

Кому прежлагаете передать Москву? :)

>Ключевой вопрос тут - сколько русских в крыму живет сейчас? Больше половины. Все!

http://re.h10.ru/polit/nasenel_moskow.html
"Учитывая, что украинцы и белорусы, называются отдельными от русских (великороссов), народами (сегодня общество в этом вопросе расколото и не имеет единого мнения), вычтем братские народы и выясним приблизительное число жителей Москвы - русских (великороссов):
3 миллиона 300 тысяч человек или 31%. "
;)
От Игорь Кулаков
К DM (14.07.2012 21:34:59)
Дата 14.07.2012 21:43:06

Re: Кому прежлагаете...

Dark Side forever!
> http://re.h10.ru/polit/nasenel_moskow.html
>"Учитывая, что украинцы и белорусы, называются отдельными от русских (великороссов), народами (сегодня общество в этом вопросе расколото и не имеет единого мнения), вычтем братские народы и выясним приблизительное число жителей Москвы - русских (великороссов):
>3 миллиона 300 тысяч человек или 31%. "
>;)

"По материалам http://www.dpni.org"

Фтопку.

даже http://ru.wikipedia.org/wiki/Население_Москвы намного авторитетнее


От DM
К Игорь Кулаков (14.07.2012 21:43:06)
Дата 14.07.2012 21:45:54

Re: Кому прежлагаете...

>даже http://ru.wikipedia.org/wiki/Население_Москвы намного авторитетнее
Увы, но после

Украинцы - 253 644 - 2,44 %

именно вашу ссылку - фтопку.
А как указывается национальность при переписи - все хорошо знают.


От Игорь Кулаков
К DM (14.07.2012 21:45:54)
Дата 14.07.2012 21:49:45

Re: Кому прежлагаете...

Dark Side forever!
>>даже http://ru.wikipedia.org/wiki/Население_Москвы намного авторитетнее
>Увы, но после

>Украинцы - 253 644 - 2,44 %

>именно вашу ссылку - фтопку.
>А как указывается национальность при переписи - все хорошо знают.

как только я слышу слова "все хорошо знают", я вспоминаю другие "отучаемся говорить за всех" (ц) фидо еще

:-)



От DM
К Игорь Кулаков (14.07.2012 21:49:45)
Дата 14.07.2012 22:05:23

Re: Кому прежлагаете...

>как только я слышу слова "все хорошо знают", я вспоминаю другие "отучаемся говорить за всех" (ц) фидо еще

Ну тогда может объясните как 2,4% в 2002 году превратились в 1,42% в 2010? :) Уехали? С чего вдруг? За этот период в моем круге общения в Москве осело довольно много украинцев (правдами и неправдами), а вот из Москвы никто не сбежал. Мистика.
От объект 925
К DM (14.07.2012 22:05:23)
Дата 14.07.2012 22:27:20

Ре: вы наверно не россиянин

>>как только я слышу слова "все хорошо знают", я вспоминаю другие "отучаемся говорить за всех" (ц) фидо еще
>
>Ну тогда может объясните как 2,4% в 2002 году превратились в 1,42% в 2010?
+++
иначе бы вы знали что в России отменили национальность в паспортах.

Алеxей
От Митрофанище
К объект 925 (14.07.2012 22:27:20)
Дата 14.07.2012 22:36:30

Ре: вы наверно...

>>>как только я слышу слова "все хорошо знают", я вспоминаю другие "отучаемся говорить за всех" (ц) фидо еще
>>
>>Ну тогда может объясните как 2,4% в 2002 году превратились в 1,42% в 2010?
>+++
>иначе бы вы знали что в России отменили национальность в паспортах.

Сами национальности вроде как не отменили, во всяком случае - пока )))
От DM
К объект 925 (14.07.2012 22:27:20)
Дата 14.07.2012 22:34:23

Так в украинских паспортах тоже нет такой графы :)

>иначе бы вы знали что в России отменили национальность в паспортах.

Судя по наличию статистики - при переписи не отменили ;)
От объект 925
К DM (14.07.2012 22:34:23)
Дата 14.07.2012 22:36:48

Ре: Так в...

>Судя по наличию статистики - при переписи не отменили ;)
+++
судя по наличию статистики- а именно сокращению русских на украине, которая рождаемостью украинцев не обьясняется, дело все-таки в политике.
Алеxей
От DM
К объект 925 (14.07.2012 22:36:48)
Дата 14.07.2012 22:43:31

Ре: Так в...

>>Судя по наличию статистики - при переписи не отменили ;)
>+++
>судя по наличию статистики- а именно сокращению русских на украине, которая рождаемостью украинцев не обьясняется, дело все-таки в политике.
Вот с этим я, как раз, спорить не собираюсь. И в России и в Украине - в первую голову политика, а уж в... даже не знаю в какую... - правда. Да и не только в них.
Если подходить с критериями Игоря Кулакова - мир рассыпется в лоскутное одеяло. С кучей агрессивно несогласных, как это произошло в 90-х в Югославии. Все, что касается национального вопроса, сильно напоминает неразорвавшийся боеприпас 100 летней давности - никогда не знаеш что будет если тронуть.

>Алеxей
От Игорь Кулаков
К объект 925 (14.07.2012 22:27:20)
Дата 14.07.2012 22:32:08

Ре: вы наверно...

Dark Side forever!
>иначе бы вы знали что в России отменили национальность в паспортах.


вот только во время переписи ее пишут со слов. И думаю, количество совравших в одну сторону, компенсируется количеством совравших в другую :-)


p.s. Я гражданин России и живу в России.
От объект 925
К Игорь Кулаков (14.07.2012 22:32:08)
Дата 14.07.2012 22:34:51

Ре: вы наверно...

>вот только во время переписи ее пишут со слов.
+++
А у вас разве результаты _переписи_?

>И думаю, количество совравших в одну сторону, компенсируется количеством совравших в другую :-)
++++
еще раз- изменили правила. Т.е. должен поменяться и результат.

Алеxей
От Игорь Кулаков
К объект 925 (14.07.2012 22:34:51)
Дата 14.07.2012 22:40:22

Ре: вы наверно...

Dark Side forever!
>А у вас разве результаты _переписи_?

http://www.perepis-2010.ru/results_of_the_census/results-inform.php

80.9% указало себя русскими

>еще раз- изменили правила. Т.е. должен поменяться и результат.

не понял.
От DM
К Игорь Кулаков (14.07.2012 22:40:22)
Дата 14.07.2012 22:46:19

Ре: вы наверно...

> http://www.perepis-2010.ru/results_of_the_census/results-inform.php

>80.9% указало себя русскими

Скажите, много ли среди Ивановых написало что они - евреи? (только не ловите на слове - я не говорю что все Ивановы евреи)
И еще, скажите честно, если б вы написали что вы - конголезец (или марсианин) - вам бы это запретиди делать или проверяли бы правда ли это?
От Игорь Кулаков
К DM (14.07.2012 22:46:19)
Дата 14.07.2012 22:52:22

Ре: вы наверно...

Dark Side forever!
>Скажите, много ли среди Ивановых написало что они - евреи? (только не ловите на слове - я не говорю что все Ивановы евреи)
>И еще, скажите честно, если б вы написали что вы - конголезец (или марсианин) - вам бы это запретиди делать или проверяли бы правда ли это?

по ссылке, которую я привел, можно скачать файлик, поглядите сами. Марсиан там не обнаружил. Полагаю, что хрюнделей, назвавших себя эльфами или джедаями, записали в прочие :-) А евреев там св. 150 тыс нашлось. Так что все отклонения, враки и прочие недостоверные сведения, имхо, укладываются максимум 1-2% погрешности по русским.
От Игорь Кулаков
К DM (14.07.2012 22:05:23)
Дата 14.07.2012 22:15:20

Re: Кому прежлагаете...

Dark Side forever!
>Ну тогда может объясните как 2,4% в 2002 году превратились в 1,42% в 2010? :) Уехали? С чего вдруг? За этот период в моем круге общения в Москве осело довольно много украинцев (правдами и неправдами), а вот из Москвы никто не сбежал. Мистика.

все очень просто. Русские не меньше рвут в нерезиновую, чем другие.

А вот есть один факт, который многие не замечают. Русских в СССР было чуть больше половины. А вот в РФ - около 80! Так что Россия намного более национально однородна, чем СССР :-)
От DM
К Игорь Кулаков (14.07.2012 22:15:20)
Дата 14.07.2012 22:22:03

Займемся математикой.

>все очень просто. Русские не меньше рвут в нерезиновую, чем другие.

2,4% в 2002 году составляли 243 034 человека
1,42% в 2010 году составляли 163 503 человека
Т.е. вы таки согластны с тем, что почти 33% проживающих в 2002 году на территории Москвы украинцев уехало? И никто не вернулся взамен?
От Игорь Кулаков
К DM (14.07.2012 22:22:03)
Дата 14.07.2012 22:28:43

Re: Займемся математикой.

Dark Side forever!
>2,4% в 2002 году составляли 243 034 человека
>1,42% в 2010 году составляли 163 503 человека
>Т.е. вы таки согластны с тем, что почти 33% проживающих в 2002 году на территории Москвы украинцев уехало? И никто не вернулся взамен?

А я не знаю, может и уехало. Может и приехало. И Вы не знаете. А это имеет значение? 1, 2 или 3% украинцев в Москве. Хотите верить что русских в Москве треть, что вики (с кучей ссылок на офиц. статистику) врет, а дпни - рулез? Ну так пожалуйста. У нас свобода :-)
От Андрей Платонов
К Игорь Кулаков (14.07.2012 21:22:15)
Дата 14.07.2012 21:27:43

Re: Кстати, а...

>>>А Крым - русский. И его придется вернуть,
>>А то ведь прийдется Крымско-Татарское ханство восстанавливать, а то и вообще - грекам вернуть ;)
>Ключевой вопрос тут - сколько русских в крыму живет сейчас? Больше половины. Все!

Хотите еще пару ключевых вопросов? Сколько русских в Адыгее? Или в Якутии? Меньше половины? Немедленно отделяться!
От Игорь Кулаков
К Андрей Платонов (14.07.2012 21:27:43)
Дата 14.07.2012 21:39:51

Re: Кстати, а...

Dark Side forever!
>Хотите еще пару ключевых вопросов? Сколько русских в Адыгее? Или в Якутии? Меньше половины? Немедленно отделяться!


зачем же так подставляетесь? хоть бы чеченов в пример привели.... :-)

русских в адыгее 63% бает вики и окружена она ос всех сторон краснодарским краем. и т.д.

в якутии русских почти 40%, якутов 50% населения - записали их в желающих отделиться?(отдельных на голову альтернативных не считаем), выход -только к сев. ледовитому...
От Андрей Платонов
К Игорь Кулаков (14.07.2012 21:39:51)
Дата 14.07.2012 21:45:55

Re: Кстати, а...

>>Хотите еще пару ключевых вопросов? Сколько русских в Адыгее? Или в Якутии? Меньше половины? Немедленно отделяться!
>зачем же так подставляетесь? хоть бы чеченов в пример привели.... :-)

Кстати, да - почему утопили в крови желание свободолюбивого народа отделиться, если они прекрасно вписываются в Ваши критерии отделения?

>русских в адыгее 63% бает вики и окружена она ос всех сторон краснодарским краем. и т.д.

Ладно, вычеркиваем.

>в якутии русских почти 40%, якутов 50% населения - записали их в желающих отделиться?(отдельных на голову альтернативных не считаем), выход -только к сев. ледовитому...

Ну Вы же предлагаете отделять территории с большинством населения нетитульной национальности - так что извольте и с Якутией попрощаться. Пройдемся по остальным субъектам Федерации? ;-)
От Игорь Кулаков
К Андрей Платонов (14.07.2012 21:45:55)
Дата 14.07.2012 22:01:13

Re: Кстати, а...

Dark Side forever!
>>зачем же так подставляетесь? хоть бы чеченов в пример привели.... :-)
>
>Кстати, да - почему утопили в крови желание свободолюбивого народа отделиться, если они прекрасно вписываются в Ваши критерии отделения?

а ВЫ реально считаете, что "почему утопили в крови желание свободолюбивого народа отделиться"? Или в полемическом задоре ляпнули? Если первое - то нам больше не о чем дискутировать. Если второе, то у чеченов была "независимость" при ебн. Как они ей воспрользовались?

>Ну Вы же предлагаете отделять территории с большинством населения нетитульной национальности - так что извольте и с Якутией попрощаться. Пройдемся по остальным субъектам Федерации? ;-)

Вспомните, с чего начался разговор. С упоминания о действиях украинца кукурузникова, своей хотелкой относительно недавно по историческим меркам отобравшего у РСФСР в состав ридной неньки прелестный кусок земли у моря. И если в СССР это прокатило, то сейчас пришло время вернуть. Ну и референдум по другим областям в У. может, местные замутят, если вдруг в России настолько лучше жить простому человеку станет :-)
От Андрей Платонов
К Игорь Кулаков (14.07.2012 22:01:13)
Дата 14.07.2012 22:12:58

Re: Кстати, а...

>>>зачем же так подставляетесь? хоть бы чеченов в пример привели.... :-)
>>Кстати, да - почему утопили в крови желание свободолюбивого народа отделиться, если они прекрасно вписываются в Ваши критерии отделения?
>а ВЫ реально считаете, что "почему утопили в крови желание свободолюбивого народа отделиться"? Или в полемическом задоре ляпнули? Если первое - то нам больше не о чем дискутировать. Если второе, то у чеченов была "независимость" при ебн. Как они ей воспрользовались?

Речь не об этом, а о подтверждении Вашего тезиса о достаточности для отделения территории при наличии более половины нетитульной нации.

>>Ну Вы же предлагаете отделять территории с большинством населения нетитульной национальности - так что извольте и с Якутией попрощаться. Пройдемся по остальным субъектам Федерации? ;-)
>Вспомните, с чего начался разговор. С упоминания о действиях украинца кукурузникова, своей хотелкой относительно недавно по историческим меркам отобравшего у РСФСР в состав ридной неньки прелестный кусок земли у моря. И если в СССР это прокатило, то сейчас пришло время вернуть.

С чего вдруг? Подарки - не отдарки.

Ну и референдум по другим областям в У. может, местные замутят, если вдруг в России настолько лучше жить простому человеку станет :-)

Я уже показал ошибочность этих Ваших иллюзий.
От Игорь Кулаков
К Андрей Платонов (14.07.2012 22:12:58)
Дата 14.07.2012 22:21:32

Re: Кстати, а...

Dark Side forever!
>С чего вдруг? Подарки - не отдарки.

себе типа подарили за счет других. так не пойдет. вернете, со временем. и никакое нато не поможет.

>Я уже показал ошибочность этих Ваших иллюзий.

Сами себя не похвалите- так и день зря прошел :-)
От Андрей Платонов
К Игорь Кулаков (14.07.2012 22:21:32)
Дата 14.07.2012 23:04:35

Re: Кстати, а...

>>С чего вдруг? Подарки - не отдарки.
>себе типа подарили за счет других. так не пойдет. вернете, со временем. и никакое нато не поможет.

Вот кто Вы такой, что ставите под сомнение решения руководителя великой Советской страны?!

>>Я уже показал ошибочность этих Ваших иллюзий.
>Сами себя не похвалите- так и день зря прошел :-)

Это не похвала, а констатация факта. Это Вы тут многих сегодня повеселили. Спасибо Вам и Вашему выдуманному миру... :-)
От Игорь Кулаков
К Андрей Платонов (14.07.2012 23:04:35)
Дата 14.07.2012 23:22:59

Re: Кстати, а...

Dark Side forever!
>Вот кто Вы такой, что ставите под сомнение решения руководителя великой Советской страны?!

незамысловатая попытка троллить. Насчет Великих руководителей это не ко мне :-) Не приплетайте мой аргумент- уважение к результатам всесоюзного референдума о сохранении СССР и позорному дельцу одного из генсеков.


>>Сами себя не похвалите- так и день зря прошел :-)
>
>Это не похвала, а констатация факта. Это Вы тут многих сегодня повеселили. Спасибо Вам и Вашему выдуманному миру... :-)

Лично опрашивали? Впрочем, какая разница, что думают трипольские наследники, тут всякая публика ходит :-)
От Коля-Анархия
К Игорь Кулаков (14.07.2012 12:50:38)
Дата 14.07.2012 20:21:09

Все француское - франции, а все итальянское - италии (с) одна комедия...

Приветствую.
>Dark Side forever!
>>Хрущёв и Порт-Артур китайцам отдал. Тоже, "придётся вернуть"?
>
>как аргумент не катит,т.к.Порт-Артур - это китайское. Поэтому и вернули по принадлежности. А Крым - русский. И его придется вернуть, ибо "проект У" в текущих границах при текущих тенденциях долго не протянет. Предвидя следующий вопрос, уточню, что Крымом дело не завершится, можно упомянуть и Харьковскую область и т.д.

а с какого перепоя какая-то территория китайская, другая русская, третья германская??? на ней это написано? это все выдумки врагов народа - государственных чиновников, придуманные для того, чтобы народ отвлекался от борьбы со своими естественными врагами, грабителями и угнетателями - своим правительством на никому не нужную борьбу с соседями...

С уважением, Коля-Анархия.
От Игорь Кулаков
К Коля-Анархия (14.07.2012 20:21:09)
Дата 14.07.2012 20:34:57

Re: Все француское

Dark Side forever!
>а с какого перепоя какая-то территория китайская, другая русская, третья германская??? на ней это написано? это все выдумки врагов народа - государственных чиновников, придуманные для того, чтобы народ отвлекался от борьбы со своими естественными врагами, грабителями и угнетателями - своим правительством на никому не нужную борьбу с соседями...

Хм. Большевистская пропаганда образца 1905года? :-)
Или тонко провоцируете?
От Коля-Анархия
К Игорь Кулаков (14.07.2012 20:34:57)
Дата 14.07.2012 20:39:43

это единственно возможная точка зрения разумного человека. не нациста... (-)
От Игорь Кулаков
К Коля-Анархия (14.07.2012 20:39:43)
Дата 14.07.2012 20:43:14

Re: это единственно

Dark Side forever!

1. почитайте определение нацизма, пожалуйста.
2. ИМХО, добавляйте, пожалуйста почаще.
3. избегайте личных выпадов.
От Коля-Анархия
К Игорь Кулаков (14.07.2012 20:43:14)
Дата 14.07.2012 20:49:59

Re: это единственно

Приветствую.
>Dark Side forever!

>1. почитайте определение нацизма, пожалуйста.
>2. ИМХО, добавляйте, пожалуйста почаще.
>3. избегайте личных выпадов.

никаких личных выпадов я не делал.

главное ЛЮДИ, а не территории... весь этот госудаственичиский бред, про неотъемлемое право на те или иные территории есть бессмыслица с самого начала. что захватили и смогли удержать, то их. остальное - демонология и софистика. какое людям дело как обзывают себя паразиты сосущие их кровь? одни сметут других, но суть не поменяется.

С уважением, Коля-Анархия.
От Игорь Кулаков
К Коля-Анархия (14.07.2012 20:49:59)
Дата 14.07.2012 21:02:26

Re: это единственно

Dark Side forever!

>главное ЛЮДИ, а не территории... весь этот госудаственичиский бред, про неотъемлемое право на те или иные территории есть бессмыслица с самого начала. что захватили и смогли удержать, то их. остальное - демонология и софистика. какое людям дело как обзывают себя паразиты сосущие их кровь? одни сметут других, но суть не поменяется.

скажите пожалуйста, госслужащие РФ - это "паразиты", государство Россия, обеспечивающее защиту нам от "демократизации" путем гуманитарных бомбардировок империи добра - это паразиты? список вопросов можно продолжать долго.
Судя по Вашему нику и записям в профиле, Вы сторонник идей Кропоткина и иже с ними? Приведите пример успешного функционирования анархических обществ? Хотя бы в масштабе страны размером с Польшу? Я не говорю уже про Россию. Вообще, любое ослабление государства плохо сказыается на этих самых людях, о благе которых Вы все упоминаете. Самые свежие примеры - распад СССР и заезд в Кремль ВВП. Сколько бы не стырили абрамовичи и прочие, при сильном государстве, основной массе людей тсановится жить намного лчуше. Причем и в плане не только материальном, но и личных демократических свобод!
От Митрофанище
К Игорь Кулаков (14.07.2012 21:02:26)
Дата 14.07.2012 22:34:25

Re: это единственно

...
>скажите пожалуйста, госслужащие РФ - это "паразиты", государство Россия, обеспечивающее защиту нам от "демократизации" путем гуманитарных бомбардировок империи добра - это паразиты? список вопросов можно продолжать долго.
...

Только бы это не услышали юные кандидаты. Докажут, что именно так и есть, а особенно - что было.



Вы сделали мой вечер )))
От Игорь Кулаков
К Митрофанище (14.07.2012 22:34:25)
Дата 14.07.2012 22:44:35

Re: это единственно

Dark Side forever!
>Только бы это не услышали юные кандидаты. Докажут, что именно так и есть, а особенно - что было.

что скажут нам эти кандидаты в доктора? Вы о чем?

>Вы сделали мой вечер )))

По Вашим словам я догадываюсь, что чем то развеселил Вас, только не понял чем :-)
От Митрофанище
К Игорь Кулаков (14.07.2012 22:44:35)
Дата 15.07.2012 00:04:55

Re: это единственно

>Dark Side forever!
>>Только бы это не услышали юные кандидаты. Докажут, что именно так и есть, а особенно - что было.
>
>что скажут нам эти кандидаты в доктора? Вы о чем?

Они скажут, что народу надо баварское легковушки и душки и смерть офицерам оставить только невоенных бюджетников.


>>Вы сделали мой вечер )))
>
>По Вашим словам я догадываюсь, что чем то развеселил Вас, только не понял чем :-)

забейте забудьте, уважаемый Игорь Кулаков.
Крикливые перекричат, да и в офф уйдём.


С уважением
От Коля-Анархия
К Игорь Кулаков (14.07.2012 21:02:26)
Дата 14.07.2012 21:14:17

идеологические взгляды оффтоп, но кое-что таки скажу...

Приветствую.

>...Приведите пример успешного функционирования анархических обществ? Хотя бы в масштабе страны размером с Польшу?

это примерно как "покажите, как хорошо умеют есть мясо вегетарианцы"... анархические взаимоотношения нас окружают везде и всегда. это отношения, когда человек сам решает, что ему делать, а не выбирает себе указчика...

зы. все. на тему политики я подвязываю.

С уважением, Коля-Анархия.
От Hokum
К Игорь Кулаков (14.07.2012 12:50:38)
Дата 14.07.2012 19:28:04

Был такой человек

Адольф Алоизыч Шикльгрубер, в просторечии Гитлер. Тоже считал, что Германия имеет неоспоримые исторические права на некоторые территории в Европе и к востоку от Одера. Плохо кончил.
От Дм. Журко
К Hokum (14.07.2012 19:28:04)
Дата 15.07.2012 02:02:24

Напомните, пожалуйста, каким образом Гитлер указывал на исторические права.

Мне вот вспоминается, что имелось ввиду "естественное право сильной нации", право силы, а не какие-то там исторические изыски. Впрочем, не эксперт. так что помогите, пожалуйста.
От Игорь Кулаков
К Hokum (14.07.2012 19:28:04)
Дата 14.07.2012 20:35:50

Re: Был такой...

Dark Side forever!
>Адольф Алоизыч Шикльгрубер, в просторечии Гитлер. Тоже считал, что Германия имеет неоспоримые исторические права на некоторые территории в Европе и к востоку от Одера. Плохо кончил.

Напомнить Вам результаты референдума об сохранении СССР?
От Гриша
К Игорь Кулаков (14.07.2012 20:35:50)
Дата 14.07.2012 20:40:08

Австрийцы были рады Аншлюссу. Не помогло-с. (-)
От Игорь Кулаков
К Гриша (14.07.2012 20:40:08)
Дата 14.07.2012 20:50:24

Re: Австрийцы были...

Dark Side forever!

если бы гитлер вовремя остановился, ему многое бы сошло с рук. Особенно в свете всегдашней русофобской политики т.н. "демократичного" запада, мечтавшего канализировать его агрессию исключительно против СССР.
От Андрей Платонов
К Игорь Кулаков (14.07.2012 20:35:50)
Дата 14.07.2012 20:38:42

Re: Был такой...

>>Адольф Алоизыч Шикльгрубер, в просторечии Гитлер. Тоже считал, что Германия имеет неоспоримые исторические права на некоторые территории в Европе и к востоку от Одера. Плохо кончил.
>Напомнить Вам результаты референдума об сохранении СССР?

Напомнить Вам результаты референдума о независимости Украины (включая Крым и Харьковскую область)?
От Игорь Кулаков
К Андрей Платонов (14.07.2012 20:38:42)
Дата 14.07.2012 20:52:17

Re: Был такой...

Dark Side forever!
>>Напомнить Вам результаты референдума об сохранении СССР?
>
>Напомнить Вам результаты референдума о независимости Украины (включая Крым и Харьковскую область)?

результаты акции, срежисированной сепаратистами, захватившими власть в регионе СССР не могут быть признаны законными.
От Андрей Платонов
К Игорь Кулаков (14.07.2012 20:52:17)
Дата 14.07.2012 20:54:52

Re: Был такой...

>>>Напомнить Вам результаты референдума об сохранении СССР?
>>Напомнить Вам результаты референдума о независимости Украины (включая Крым и Харьковскую область)?
>результаты акции, срежисированной сепаратистами, захватившими власть в регионе СССР не могут быть признаны законными.

Захватившими? Их вообще-то выбрали жители Советской Украины, совершенно законно.
От Игорь Кулаков
К Андрей Платонов (14.07.2012 20:54:52)
Дата 14.07.2012 21:08:04

Re: Был такой...

Dark Side forever!
>Захватившими? Их вообще-то выбрали жители Советской Украины, совершенно законно.

С моей точки зрения, референдум о сохранении СССР, на котором основная масса населения СССР высказала свое мнение - первичен.
От Chestnut
К Игорь Кулаков (14.07.2012 21:08:04)
Дата 14.07.2012 23:41:53

Re: Был такой...

>Dark Side forever!
>>Захватившими? Их вообще-то выбрали жители Советской Украины, совершенно законно.
>
>С моей точки зрения, референдум о сохранении СССР, на котором основная масса населения СССР высказала свое мнение - первичен.

Вы забыли, что большинство высказалось за обновлённый союз. И как именно видели этот обновлённый союз жители УССР, показывает проводившийся одновременно с всвсоюзным республиканский референдум, на котором подавляющее большинство проголосовало за такой союз, в котором выполняются условия декларации о суверенитете УССР, принятой в 1990 году. В общем, всё именно так и произошло, чётко в связи с волей народа

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Blitz.
К Chestnut (14.07.2012 23:41:53)
Дата 15.07.2012 04:52:20

Re: Был такой...

>В общем, всё именно так и произошло, чётко в связи с волей народа
Только народ того, хитрым вопросом обдурили.
>'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Андрей Платонов
К Игорь Кулаков (14.07.2012 21:08:04)
Дата 14.07.2012 21:12:58

Re: Был такой...

>>Захватившими? Их вообще-то выбрали жители Советской Украины, совершенно законно.
>С моей точки зрения, референдум о сохранении СССР, на котором основная масса населения СССР высказала свое мнение - первичен.

А Вам не приходило в голову, что люди на территории Украины между двумя референдумами могли передумать? Равно как и то, что Ваш голос в этом вопросе чисто совещательный? ;-)
От Игорь Кулаков
К Андрей Платонов (14.07.2012 21:12:58)
Дата 14.07.2012 21:18:42

Re: Был такой...

Dark Side forever!
>А Вам не приходило в голову, что люди на территории Украины между двумя референдумами могли передумать? Равно как и то, что Ваш голос в этом вопросе чисто совещательный? ;-)

А Вам не приходило в голову, что когда (и если) доход гражданина России будет раза в 3-4 больше чем на Украине, местные очень быстро сами захотят провести еще один референдум?
От Андрей Платонов
К Игорь Кулаков (14.07.2012 21:18:42)
Дата 14.07.2012 21:24:34

Re: Был такой...

>>А Вам не приходило в голову, что люди на территории Украины между двумя референдумами могли передумать? Равно как и то, что Ваш голос в этом вопросе чисто совещательный? ;-)
>А Вам не приходило в голову, что когда (и если) доход гражданина России будет раза в 3-4 больше чем на Украине, местные очень быстро сами захотят провести еще один референдум?

Такого не будет ни в первой, ни во второй посылке. Кстати, по такой извращенной логике лучше присоединяться к США или Швеции... :-)
От Игорь Кулаков
К Андрей Платонов (14.07.2012 21:24:34)
Дата 14.07.2012 21:27:31

Re: Был такой...

Dark Side forever!
>>А Вам не приходило в голову, что когда (и если) доход гражданина России будет раза в 3-4 больше чем на Украине, местные очень быстро сами захотят провести еще один референдум?
>
>Такого не будет ни в первой, ни во второй посылке. Кстати, по такой извращенной логике лучше присоединяться к США или Швеции... :-)

САСШ за океаном. Россия - рядом. Швеция тоже далеко, да и присоединяется меньшее к большему :-)
А насчет дохода - не зарекайтесь, всякое может быть. Я словечко "если" поставил, если что :-) А вот Вы безапелляционны.
От Игорь Кулаков
К Игорь Кулаков (14.07.2012 21:27:31)
Дата 14.07.2012 21:32:55

Re: Был такой...

Dark Side forever!
>САСШ за океаном. Россия - рядом. Швеция тоже далеко, да и присоединяется меньшее к большему :-)
>А насчет дохода - не зарекайтесь, всякое может быть. Я словечко "если" поставил, если что :-) А вот Вы безапелляционны.

и еще. логика не извращенная, а как раз самая что ни на есть жизненная. если тенденции в толщине кошелька среднестатистического гражданина подтверждают взгляды на мир босса страны, то авторитет босса в глазах граждан растет неимоверно :-)
От Андрей Платонов
К Игорь Кулаков (14.07.2012 21:27:31)
Дата 14.07.2012 21:32:24

Re: Был такой...

>>>А Вам не приходило в голову, что когда (и если) доход гражданина России будет раза в 3-4 больше чем на Украине, местные очень быстро сами захотят провести еще один референдум?
>>Такого не будет ни в первой, ни во второй посылке. Кстати, по такой извращенной логике лучше присоединяться к США или Швеции... :-)
>САСШ за океаном. Россия - рядом. Швеция тоже далеко, да и присоединяется меньшее к большему :-)
>А насчет дохода - не зарекайтесь, всякое может быть. Я словечко "если" поставил, если что :-) А вот Вы безапелляционны.

Просто я понимаю, о чем говорю, а Вы - нет.
По первой посылке Запад уже потихоньку реализует программу уменьшения зависимости по энергоресурсам от России, так что в будущем доходы РФ и отдельного гражданина будут только уменьшаться. А по второй посылке я временами слышу разговоры наших пенсионеров из серии "а вот в России/Белоруссии зарплаты и пенсии намного выше", но присоединяться к РФ он не предлагают.
От Игорь Кулаков
К Андрей Платонов (14.07.2012 21:32:24)
Дата 14.07.2012 21:47:23

Re: Был такой...

Dark Side forever!
>Просто я понимаю, о чем говорю, а Вы - нет.

считать себя умнее других - первый неверный шаг.

>По первой посылке Запад уже потихоньку реализует программу уменьшения зависимости по энергоресурсам от России, так что в будущем доходы РФ и отдельного гражданина будут только уменьшаться. А по второй посылке я временами слышу разговоры наших пенсионеров из серии "а вот в России/Белоруссии зарплаты и пенсии намного выше", но присоединяться к РФ он не предлагают.

насчет пенсионеров не скажу. А вот доходы гражданина РФ будут расти в дальнейшем не за счет нефтегаза, а за счет развития своего производства и рынка для него.
От Андрей Платонов
К Игорь Кулаков (14.07.2012 21:47:23)
Дата 14.07.2012 21:51:01

Re: Был такой...

>>Просто я понимаю, о чем говорю, а Вы - нет.
>считать себя умнее других - первый неверный шаг.

Понимать о чем говорить - это не быть умнее, не передергивайте.

>>По первой посылке Запад уже потихоньку реализует программу уменьшения зависимости по энергоресурсам от России, так что в будущем доходы РФ и отдельного гражданина будут только уменьшаться. А по второй посылке я временами слышу разговоры наших пенсионеров из серии "а вот в России/Белоруссии зарплаты и пенсии намного выше", но присоединяться к РФ он не предлагают.
>насчет пенсионеров не скажу.

Я пенсионеров привел как самых союзо-ориентированных. Среднее поколение и тем более молодежь хочет нового Союза еще меньше.

>А вот доходы гражданина РФ будут расти в дальнейшем не за счет нефтегаза, а за счет развития своего производства и рынка для него.

Это Вы намекаете на Сколково, "Роснано", фильтры Петрика и "Ё-мобиль"?
От Игорь Кулаков
К Андрей Платонов (14.07.2012 21:51:01)
Дата 14.07.2012 22:11:37

Re: Был такой...

>Понимать о чем говорить - это не быть умнее, не передергивайте.
Куда уж тут передергивать Если оппонент заявляет что он лучше соображает, то это именно это и есть

>Я пенсионеров привел как самых союзо-ориентированных. Среднее поколение и тем более молодежь хочет нового Союза еще меньше.

Когда (и если) число денех будет в разы отличаться, еще радикальнее "вместе - мы сила!" пенсионеров кричать будут,хехе.
Т.к. молодежь более прагматична и более мобильна.

>Это Вы намекаете на Сколково, "Роснано", фильтры Петрика и "Ё-мобиль"?

Давайте поменьше агитпропа, как с маркой "сделано на(в) Украине", так и от нашей демшизы. Я говорю об реальных объемах реального производства. От покушать до электровозов. И даже спутников, если хайтек затронули. Можно 100 раз написать фобосфгрунт, и дать пищу русофобским троллям а можно поинтересоваться состоянием дел на радиоастроне и последующих запусках в этой теме.
От объект 925
К Игорь Кулаков (14.07.2012 21:18:42)
Дата 14.07.2012 21:21:52

Ре: Был такой...

>А Вам не приходило в голову, что когда (и если) доход гражданина России будет раза в 3-4 больше чем на Украине,
++++
"Фантастика в другом отделе"(с)
Алеxей
От Игорь Кулаков
К объект 925 (14.07.2012 21:21:52)
Дата 14.07.2012 21:23:40

Ре: Был такой...

Dark Side forever!
>"Фантастика в другом отделе"(с)

"никогда не говори никогда" (c)
От Гриша
К Игорь Кулаков (14.07.2012 21:23:40)
Дата 14.07.2012 22:11:39

Освобождать от белорусских захватчиков, видать... (-)
От Игорь Кулаков
К Гриша (14.07.2012 22:11:39)
Дата 14.07.2012 22:19:06

Re: Освобождать от

Dark Side forever!

знаете, хотите расслабится и повеселится? Сходите в комменты на Хартии-97. Если Вы не русофоб, и при этом у Вас хорошие нервы, повеселитесь изрядно, читая русофобские истерики тамошних ядвиг, олгердов, и прочих юрасей из дыры с бзиками о монголо-татарах, пьяных русских, слваных европейских традициях ВКЛ и прочую нациковую хрень местечкового разлива
От Гриша
К Игорь Кулаков (14.07.2012 22:19:06)
Дата 15.07.2012 02:34:30

Спасибо, мне хватает камментов на Ютубских видео (-)
От Андрей Платонов
К Игорь Кулаков (14.07.2012 12:50:38)
Дата 14.07.2012 16:24:45

Re: Можно подумать,...

>Dark Side forever!

- Is the dark side stronger?
- No, no, no. Quicker, easier, more seductive.

>Предвидя следующий вопрос, уточню, что Крымом дело не завершится, можно упомянуть и Харьковскую область и т.д.

Вы имеете в виду, что Россия вернет Украине оттяпанные во время обмена (а не тупой передачи) части бывшей Харьковской области? ;-)
От Игорь Кулаков
К Андрей Платонов (14.07.2012 16:24:45)
Дата 14.07.2012 16:41:42

Re: Можно подумать,...

Dark Side forever!
>Вы имеете в виду, что Россия вернет Украине оттяпанные во время обмена (а не тупой передачи) части бывшей Харьковской области? ;-)


я имею в виду, что Украина будет усечена. Бандеровское останется бандеровским -типа Львовской области и окрестностей :-) Остальное войдет в состав России. Так понятно?
От Андрей Платонов
К Игорь Кулаков (14.07.2012 16:41:42)
Дата 14.07.2012 19:38:33

Re: Можно подумать,...

>>Вы имеете в виду, что Россия вернет Украине оттяпанные во время обмена (а не тупой передачи) части бывшей Харьковской области? ;-)
>я имею в виду, что Украина будет усечена. Бандеровское останется бандеровским -типа Львовской области и окрестностей :-) Остальное войдет в состав России. Так понятно?

Так точно, вашбродь!
От Павел Войлов (Т-28А)
К Игорь Кулаков (14.07.2012 12:50:38)
Дата 14.07.2012 14:14:39

И Харьковской не завершится

Приветствую,

>Предвидя следующий вопрос, уточню, что Крымом дело не завершится, можно упомянуть и Харьковскую область и т.д.

"И т.д." это, например, "все очень просто. Айсиньгёро Исинь. Отдал. Хань-Шень-Вей. За счет Китая. России. Придется вернуть"? Для начала в совместное административно-хозяйственное пользование. :)

С уважением, Павел
От Игорь Кулаков
К Павел Войлов (Т-28А) (14.07.2012 14:14:39)
Дата 14.07.2012 15:44:52

Re: И Харьковской...

Dark Side forever!
>"И т.д." это, например, "все очень просто. Айсиньгёро Исинь. Отдал. Хань-Шень-Вей. За счет Китая. России. Придется вернуть"? Для начала в совместное административно-хозяйственное пользование. :)

Неверные (полностью) аналогии.

а) Крым - русскоязычное население. Стонет под гнетом бандерлогов (это шутка). Где китайцы в Сибири и на ДВ? Давно уже нет, да и тогда практически не было.
б) Россия имеет возможность 50-60 спецБЧ унасекомить Китай. "У" не способна сделать ничего.

так-чта...
От Павел Войлов (Т-28А)
К Игорь Кулаков (14.07.2012 15:44:52)
Дата 14.07.2012 17:52:48

Так это и не аналогии

Приветствую,

Это лишь продолжение процесса.

>а) Крым - русскоязычное население. Стонет под гнетом бандерлогов (это шутка). Где китайцы в Сибири и на ДВ? Давно уже нет, да и тогда практически не было.

Это те поводы, которые считаете достаточными для аннексии лично Вы. Истории известны и множество других поводов и причин для объявления войн и аннексий территории, в том числе и абсолютно чуждых культурно. Или вы, получив Крым, Харьковскую область и т.д., скажете - "я в домике, меня чур никому не трогать"?

>б) Россия имеет возможность 50-60 спецБЧ унасекомить Китай. "У" не способна сделать ничего.

Во-первых, давайте сначала определимся - вы с "У" воевать за Харьковскую область собрались? Или социально-экономически подвести к этому? Или ждать пока "У" сама развалится и всячески этому способствовать?
Во-вторых, СССР в 1991 мог унасекомить весь земной шар несколько раз подряд, однако же территориями не прирос. Не все определяется исключительно количеством спецБЧ.

С уважением, Павел
От Игорь Кулаков
К Павел Войлов (Т-28А) (14.07.2012 17:52:48)
Дата 14.07.2012 18:37:19

Re: Так это...

Dark Side forever!
>>а) Крым - русскоязычное население. Стонет под гнетом бандерлогов (это шутка). Где китайцы в Сибири и на ДВ? Давно уже нет, да и тогда практически не было.
>
>Это те поводы, которые считаете достаточными для аннексии лично Вы. Истории известны и множество других поводов и причин для объявления войн и аннексий территории, в том числе и абсолютно чуждых культурно. Или вы, получив Крым, Харьковскую область и т.д., скажете - "я в домике, меня чур никому не трогать"?

РВСН и боллз у рук-ва России - правильный рецепт :-)


>>б) Россия имеет возможность 50-60 спецБЧ унасекомить Китай. "У" не способна сделать ничего.
>
>Во-первых, давайте сначала определимся - вы с "У" воевать за Харьковскую область собрались? Или социально-экономически подвести к этому? Или ждать пока "У" сама развалится и всячески этому способствовать?

Я участнику Грише уже ответил развернуто. А насчет "способствовать"... Этому способствует больше всех украинское руководство ( и рук-во других 13 "независимых" стран аналогично), всячески пытаясь свою "независимость" доказывать не экономическимим успехами, а совершая полный спектр враждебных действию по отношению к русскому населению и России

>Во-вторых, СССР в 1991 мог унасекомить весь земной шар несколько раз подряд, однако же территориями не прирос. Не все определяется исключительно количеством спецБЧ.

СССР развалился от дебильной экономической системы и действий пРезидента-лузера. А про спецБЧ было упомянуто в контексте (см выше в этом посте)
От Гриша
К Игорь Кулаков (14.07.2012 15:44:52)
Дата 14.07.2012 16:55:30

Белоруссию тоже, соотвественно. (-)
От vladvitkam
К Гриша (14.07.2012 16:55:30)
Дата 14.07.2012 21:01:54

Re: кому? куда? (-)
От Гриша
К Игорь Кулаков (14.07.2012 15:44:52)
Дата 14.07.2012 16:52:18

А так же кусочки Прибалтики с Казахстана. Там тоже "гнет".

>Dark Side forever!
>>"И т.д." это, например, "все очень просто. Айсиньгёро Исинь. Отдал. Хань-Шень-Вей. За счет Китая. России. Придется вернуть"? Для начала в совместное административно-хозяйственное пользование. :)
>
>Неверные (полностью) аналогии.

>а) Крым - русскоязычное население. Стонет под гнетом бандерлогов (это шутка). Где китайцы в Сибири и на ДВ? Давно уже нет, да и тогда практически не было.
>б) Россия имеет возможность 50-60 спецБЧ унасекомить Китай. "У" не способна сделать ничего.

>так-чта...
...выходит лучшее для этих государств выслать все русское население в экстренном порядке. "Чемодан, вокзал, Москва". Чтобы не "гнетило". :-)
От Игорь Кулаков
К Гриша (14.07.2012 16:52:18)
Дата 14.07.2012 17:17:43

Re: А так...

Dark Side forever!
>...выходит лучшее для этих государств выслать все русское население в экстренном порядке. "Чемодан, вокзал, Москва". Чтобы не "гнетило". :-)

нет сомнений, что гражданин С.А.С.Ш даст другой совет...
От Гриша
К Игорь Кулаков (14.07.2012 17:17:43)
Дата 14.07.2012 17:24:58

Re: А так...

>Dark Side forever!
>>...выходит лучшее для этих государств выслать все русское население в экстренном порядке. "Чемодан, вокзал, Москва". Чтобы не "гнетило". :-)
>
>нет сомнений, что гражданин С.А.С.Ш даст другой совет...

Не бойтесь, шансы что кто нибудь последует вашему (и соотвествнно моему) совету ничтожны.
От Игорь Кулаков
К Гриша (14.07.2012 17:24:58)
Дата 14.07.2012 17:35:45

Re: А так...

Dark Side forever!
>>нет сомнений, что гражданин С.А.С.Ш даст другой совет...
>
>Не бойтесь, шансы что кто нибудь последует вашему (и соотвествнно моему) совету ничтожны.

я рад, что гуманизм торжествует :-)
вообще-то (если оставить в сторону всяческие под№;%: и поговорить нормально) я хотел сказать, что государство (Украина), в котором половина населения нормально воспримет присоединение части территории к соседу (России), то у этого государства - конкретные проблемы, которые могут завершиться так, как я описал. Особенно если доход среднестатистического жителя будет отличаться в разы :-)
От Андрей Платонов
К Игорь Кулаков (14.07.2012 17:35:45)
Дата 14.07.2012 19:40:25

Re: А так...

>вообще-то (если оставить в сторону всяческие под№;%: и поговорить нормально) я хотел сказать, что государство (Украина), в котором половина населения нормально воспримет присоединение части территории к соседу (России), то у этого государства - конкретные проблемы, которые могут завершиться так, как я описал. Особенно если доход среднестатистического жителя будет отличаться в разы :-)

А оно воспринимает?
От Игорь Кулаков
К Андрей Платонов (14.07.2012 19:40:25)
Дата 14.07.2012 19:54:24

Re: А так...

Dark Side forever!
>А оно воспринимает?

только реальные события (ежели таковые произойдут) и соответствующая реакция населения смогут доказать всем как оно на самом деле :-)
От Андрей Платонов
К Игорь Кулаков (14.07.2012 19:54:24)
Дата 14.07.2012 20:01:07

Re: А так...

>>А оно воспринимает?
>только реальные события (ежели таковые произойдут) и соответствующая реакция населения смогут доказать всем как оно на самом деле :-)

Ну Вы же пишите об этом как о данности. А выдвигать предложения космического масштаба геополитического размаха из умозрительного предположения - как-то несерьезно... ;-)
От Игорь Кулаков
К Андрей Платонов (14.07.2012 20:01:07)
Дата 14.07.2012 20:30:32

Re: А так...

Dark Side forever!
>Ну Вы же пишите об этом как о данности. А выдвигать предложения космического масштаба геополитического размаха из умозрительного предположения - как-то несерьезно... ;-)

А как серьезно? :-)
Я высказываю свою точку зрения, аргументирую. Вы возражаете, свои доводы приводите. Мы соглашаемся не соглашаться :-) Посему, подвожу черту, резюмируя, что рассудить, кто из нас прав могут только реальные события. Как всегда. Во всех спорах, тем более форумных :-)
От Андрей Платонов
К Игорь Кулаков (14.07.2012 20:30:32)
Дата 14.07.2012 20:37:01

Re: А так...

>>Ну Вы же пишите об этом как о данности. А выдвигать предложения космического масштаба геополитического размаха из умозрительного предположения - как-то несерьезно... ;-)
>А как серьезно? :-)
>Я высказываю свою точку зрения, аргументирую.

Предложение понятно, но аргументов от вас не вижу. Умозрительное предположение - не аргумент. ;-)
От Игорь Кулаков
К Андрей Платонов (14.07.2012 20:37:01)
Дата 14.07.2012 20:40:15

Re: А так...

Dark Side forever!
>Предложение понятно, но аргументов от вас не вижу. Умозрительное предположение - не аргумент. ;-)

Это потому, что то, что аргумент для Вас - не аргумент для меня и наоборот.