От фельдкурат Отто Кац
К val462004
Дата 03.09.2010 20:38:20
Рубрики Прочее;

Всё сломалось в СА катастрофически быстро. Потому что армия

Ite, missa est!

рухнула вместе со своим государством.

Поэтому под понятием СА одновременно существуют взаимоисключающие сущности, вроде могущественной, патриархальной и человечной организации начала 70-х годов и некормленной, малоуправляемой, и не нужной правительству человеческой массы начала 90-х годов ...

Kehrt euch! Abtreten!
От vergen
К фельдкурат Отто Кац (03.09.2010 20:38:20)
Дата 04.09.2010 11:52:56

ломаться начало уже в 60-70 тых...

Воспоминания брюхова недавно читал - и сложилось впечатление, что ломаться начало уже в 60-70 тых.
От фельдкурат Отто Кац
К vergen (04.09.2010 11:52:56)
Дата 04.09.2010 12:23:18

Военно-реформаторские усилия НСХ - это отдельная баллада ... :))) (-)
От Митрофанище
К фельдкурат Отто Кац (03.09.2010 20:38:20)
Дата 03.09.2010 21:35:36

Согласен и этим Вашим постом

И с последующими в ветке.
(((
От val462004
К фельдкурат Отто Кац (03.09.2010 20:38:20)
Дата 03.09.2010 20:45:41

Re: Всё сломалось...

>Ite, missa est!

>рухнула вместе со своим государством.

>Поэтому под понятием СА одновременно существуют взаимоисключающие сущности, вроде могущественной, патриархальной и человечной организации начала 70-х годов и некормленной, малоуправляемой, и не нужной правительству человеческой массы начала 90-х годов ...

Видимо, Вы правы.

С уважением,

>Kehrt euch! Abtreten!
От Гегемон
К val462004 (03.09.2010 20:45:41)
Дата 03.09.2010 20:51:04

Re: Всё сломалось...

Скажу как гуманитарий

>>Поэтому под понятием СА одновременно существуют взаимоисключающие сущности, вроде могущественной, патриархальной и человечной организации начала 70-х годов и некормленной, малоуправляемой, и не нужной правительству человеческой массы начала 90-х годов ...
>Видимо, Вы правы.
Да, почитаешь описания дедовщины начала 1970-х: ну - дедовство, ну - мелкие нарушения и послабления, ну - шпыняют молодых.
А в 80-х - чистая уголовщина.

>С уважением,

>>Kehrt euch! Abtreten!
С уважением
От MR1
К Гегемон (03.09.2010 20:51:04)
Дата 03.09.2010 21:09:10

Re: Всё сломалось...


>А в 80-х - чистая уголовщина.
Причем совпало с возвращением политаппарата на уровень роты.

Все беды от людей которые:
-Получают денежное содержание по закону.
-Пользуются приличными правами по закону.
-И при этом чувствуют себя выше и умнее закона. И не хотят его соблюдать. Гаишник взяточник участник взаимовыгодной сделки... Армеец как правило кидала взомнивший себя невесть кем. :)
-При этом требуют больше и больше денег на денежное содержание. Мало родина платит за тяжкий ратный труд.
От Гегемон
К MR1 (03.09.2010 21:09:10)
Дата 04.09.2010 03:12:14

Re: Всё сломалось...

Скажу как гуманитарий

>>А в 80-х - чистая уголовщина.
>Причем совпало с возвращением политаппарата на уровень роты.

>Все беды от людей которые:
>-Получают денежное содержание по закону.
>-Пользуются приличными правами по закону.
>-И при этом чувствуют себя выше и умнее закона. И не хотят его соблюдать. Гаишник взяточник участник взаимовыгодной сделки... Армеец как правило кидала взомнивший себя невесть кем. :)
>-При этом требуют больше и больше денег на денежное содержание. Мало родина платит за тяжкий ратный труд.
Наш ротный замполит имел обыкновение предлагать покровительство солдатам из крупных городов: "Пусть тебе шлют посылки на мой адрес, я тебе буду отдавать, а мне за это (далее список продуктоворо дефицита), я деньги отдам".




С уважением
От фельдкурат Отто Кац
К Гегемон (03.09.2010 20:51:04)
Дата 03.09.2010 21:01:07

Оно логично развивалось ...

Ite, missa est!

Отправной точкой был призыв в линейные части СА условно-осужденных уголовников в начале 70-х годов.

80-е годы - время резкого имущественного и образовательного расслоения советского общества и потери контроля КПСС над этим процессом.

Результат - социальные конфликты, особо обостренные в молодежной среде.

Kehrt euch! Abtreten!
От фельдкурат Отто Кац
К фельдкурат Отто Кац (03.09.2010 21:01:07)
Дата 03.09.2010 21:20:07

Позволю себе уточнить социальные обстоятельства возникновения

Ite, missa est!

дедовщины в СА.

Это были 3 самостоятельных, но взаимоналоживщихся друг на друга обстоятельства:

(1) психологические конфликты в солдатской среде при переводе срочников с 3-х лет к 2-м годам;

(2) призыв "условно-осужденных малолеток" в строевые части, а не только компактно в стройбат;

(3) имущественное и образовательное расслоение советского общества (в т.ч. всяческие перетрубации с призывом/непризывом студентов на срочную службу).

Kehrt euch! Abtreten!
От MR1
К фельдкурат Отто Кац (03.09.2010 21:20:07)
Дата 03.09.2010 22:07:12

Re: Забыли главную


>Это были 3 самостоятельных, но взаимоналоживщихся друг на друга обстоятельства:
 Отсутствие института младшего комсостава.
Солдаты с лычками это не младшие командиры .
Соответственно комсостав средний делегировал полномочия кому угодно или группе кого угодно лишь бы в кулаке держало подразделение. Например дагестанцам.
Дагестанец как правило физически развит, в армию ушел поздно, со старшими почтителен, если это старший не позволяет себе залезть на шею... Что еще надо?
От фельдкурат Отто Кац
К MR1 (03.09.2010 22:07:12)
Дата 03.09.2010 22:15:06

Скорее соглашусь с Вами, но при этом сразу же напомню про

Ite, missa est!

катавасию с революционным введением института "прапорщиков" в начале 70-х годов.

И тонко замечу, что таким образом "профессиональных старших унтер-офицеров" в СА таки ввели ...

Kehrt euch! Abtreten!
От zahar
К фельдкурат Отто Кац (03.09.2010 21:01:07)
Дата 03.09.2010 21:04:24

Re: Оно логично

>Ite, missa est!

>Отправной точкой был призыв в линейные части СА условно-осужденных уголовников в начале 70-х годов.

А что было причиной?
Демография?
От И. Кошкин
К zahar (03.09.2010 21:04:24)
Дата 03.09.2010 21:07:40

Военность наших военных(тм)

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Ite, missa est!
>
>>Отправной точкой был призыв в линейные части СА условно-осужденных уголовников в начале 70-х годов.
>
>А что было причиной?
>Демография?

Да, и надо было резко сокращать армию, но погоны все грезили броском к ломаншу сквозь стены ядерных взрывов. И держали кучу кадрированных частей, десятки тысяч старых танков на базах хранения, строили военные лайбы, которые служили в два раза меньше, чем в США, при этом проводя в море в три раза меньше времени за год. Армия превратилась в монстра, который и сожрал СССР.

И. Кошкин
От val462004
К И. Кошкин (03.09.2010 21:07:40)
Дата 03.09.2010 23:07:25

Re: Военность наших...

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>>Ite, missa est!
>>
>>>Отправной точкой был призыв в линейные части СА условно-осужденных уголовников в начале 70-х годов.
>>
>>А что было причиной?
>>Демография?
>
>Да, и надо было резко сокращать армию, но погоны все грезили броском к ломаншу сквозь стены ядерных взрывов. И держали кучу кадрированных частей, десятки тысяч старых танков на базах хранения, строили военные лайбы, которые служили в два раза меньше, чем в США, при этом проводя в море в три раза меньше времени за год. Армия превратилась в монстра, который и сожрал СССР.

Да дело было не в грезах, а создавали то, что можно было в тех условиях. Времени на совершенствование катастрофически не хватало. Хотя, где-то в конце 80-х, начале 90-х, накопив достаточные силы, можно было оглянуться и осмотреться, да все изменилось. К власти пришли те, кому все это прошлое было интересно только с точки обогащения, прямо сейчас. Я как-то, в начале 90-х, жил в оодном номере гостиницы, с торговцем рутениевыми трубами, который с радостью предлогал в Австрии дешевле, чем другие его российские конкуренты.

С уважением,

>И. Кошкин
От И. Кошкин
К val462004 (03.09.2010 23:07:25)
Дата 03.09.2010 23:18:33

Вопрос не в нехватке времени.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...а в том, что, с одной стороны, все надували щеки на Ла Манш, а с другой стороны - никто воевать вообще не собирался. Содержание кадрированных полков на Т-55 и прочего барахла, неумение нормально эксплуатировать то, что уже создано, потому что умение воевать на втором месте, а на первом - военность, все это и привело к разложению армии задолго до начала 90-х

И. Кошкин
От Pav.Riga
К И. Кошкин (03.09.2010 23:18:33)
Дата 04.09.2010 00:30:10

Re: Вопрос в личностях из ЦК КПСС неспособных даже пицу продать ...

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>...а в том, что, с одной стороны, все надували щеки на Ла Манш, а с другой стороны - никто воевать вообще не собирался. Содержание кадрированных полков на Т-55 и прочего барахла, неумение нормально эксплуатировать то, что уже создано, потому что умение воевать на втором месте, а на первом - военность, все это и привело к разложению армии задолго до начала 90-х


Вопрос в личностях из ЦК КПСС неспособных "даже пицу продать"... А эти "таланты" решали во всех областях жизни
в конце "эпохи СССР". По этой причине и в исторически дружественном Афганистане организовали безобразие с кровавой и наглой сменой власти. И в СА не случайно,а от
большого ума, внедряли уголовные морали и порядки...
А уж то, что генералы готовятся к "прошлой войне" знали
везде и давно,но вот превращать это в такое затратное
дело это надо было уметь не отказать им ни в чем.
А "Содержание кадрированных полков на Т-55" может и не
было такой уж глупостью,ведь начали их использовать
в том же Афганистане,оснастив "бровями" - все же дешевле
выходило.

С уважением к Вашему мнению.
От Белаш
К val462004 (03.09.2010 23:07:25)
Дата 03.09.2010 23:12:15

Руководство "военных" сознавало еще в начале 80-х, см.

Приветствую Вас!
>>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>>>Ite, missa est!

>>Да, и надо было резко сокращать армию, но погоны все грезили броском к ломаншу сквозь стены ядерных взрывов. И держали кучу кадрированных частей, десятки тысяч старых танков на базах хранения, строили военные лайбы, которые служили в два раза меньше, чем в США, при этом проводя в море в три раза меньше времени за год. Армия превратилась в монстра, который и сожрал СССР.
>
>Да дело было не в грезах, а создавали то, что можно было в тех условиях. Времени на совершенствование катастрофически не хватало. Хотя, где-то в конце 80-х, начале 90-х, накопив достаточные силы, можно было оглянуться и осмотреться, да все изменилось.

ув. Евгения Путилова в архиве.

>С уважением,

>>И. Кошкин
С уважением, Евгений Белаш
От Белаш
К И. Кошкин (03.09.2010 21:07:40)
Дата 03.09.2010 21:36:02

Не только армия, но "в главном"... (-)
От фельдкурат Отто Кац
К zahar (03.09.2010 21:04:24)
Дата 03.09.2010 21:07:04

Так точно !

Ite, missa est!

Впервые с 50-х годов появилось селекция призывников не только по здоровью (как всегда), но и по благонадежности (седелый/неседелый).

Kehrt euch! Abtreten!
От val462004
К фельдкурат Отто Кац (03.09.2010 21:07:04)
Дата 03.09.2010 22:23:14

Re: Так точно...

>Ite, missa est!

>Впервые с 50-х годов появилось селекция призывников не только по здоровью (как всегда), но и по благонадежности (седелый/неседелый).

Вообще-то просто, в начале 60-х, стали призывать в общевойсковые части ВС и КВ МВД, тех, кто побывал в местах не столь отдаленных. Ну а дальше они привнесли свои понятия в среду, где вместе с ними в одной части оказались недавние школьники.
С уважением,
От фельдкурат Отто Кац
К val462004 (03.09.2010 22:23:14)
Дата 03.09.2010 22:33:20

Вы здесь не правы ...

Ite, missa est!

В систему ВВ МВД СССР никогда бывших малолетних урок не призывали. Все таки военные кадровики с логикой дружили. Мощь ВВ МВД СССР держалась на "урюках и абрикосах" ... :))))

А вот категорийность призывников имела место. И в результате (после того, как офицеры-"покупатели" увозили "высший сорт" и "первый сорт" в войска КГБ, ПВ КГБ, РВСН, Управление орбитальных группировок (последовательность приведена условно)) год от года в остатке оставался всё более и более проблемный л/с ...

Kehrt euch! Abtreten!
От val462004
К фельдкурат Отто Кац (03.09.2010 22:33:20)
Дата 03.09.2010 23:17:25

Re: Вы здесь

>Ite, missa est!

>В систему ВВ МВД СССР никогда бывших малолетних урок не призывали. Все таки военные кадровики с логикой дружили. Мощь ВВ МВД СССР держалась на "урюках и абрикосах" ... :))))

Какие, малолетние? Служить призывали от тех, кому в год призыва исполнялось 19, до 27 летних.

С уважением,

>А вот категорийность призывников имела место. И в результате (после того, как офицеры-"покупатели" увозили "высший сорт" и "первый сорт" в войска КГБ, ПВ КГБ, РВСН, Управление орбитальных группировок (последовательность приведена условно)) год от года в остатке оставался всё более и более проблемный л/с ...

>Kehrt euch! Abtreten!
От фельдкурат Отто Кац
К val462004 (03.09.2010 23:17:25)
Дата 03.09.2010 23:22:06

Помните, что в призывной комиссии обязательно имелся ментовской офицер ?

Ite, missa est!

А он как раз был из ИВЦ УВД. И точно знал о том, сколько раз и как будущий воин соприкоснулся с законом в диапазоне от привода в детскую комнату милиции до наличия условного уголовного приговора ...

Kehrt euch! Abtreten!
От val462004
К фельдкурат Отто Кац (03.09.2010 23:22:06)
Дата 03.09.2010 23:36:19

Re: Помните, что...

>Ite, missa est!

>А он как раз был из ИВЦ УВД. И точно знал о том, сколько раз и как будущий воин соприкоснулся с законом в диапазоне от привода в детскую комнату милиции до наличия условного уголовного приговора ...

Я просто знаю, что конвойных войсках МВД, служили бывшие зк. Вот в ОМСДОН и на промышленные заставы они попасть не могли.

С уважением,

>Kehrt euch! Abtreten!
От фельдкурат Отто Кац
К val462004 (03.09.2010 23:36:19)
Дата 03.09.2010 23:38:34

Нет. Но приказ о запрете охраны одних урок другими урками под

Ite, missa est!

рукой не имею. Дебаты продолжать не буду.

Kehrt euch! Abtreten!
От MR1
К фельдкурат Отто Кац (03.09.2010 22:33:20)
Дата 03.09.2010 22:51:57

Re: Лет десять назад

>Ite, missa est!

>В систему ВВ МВД СССР никогда бывших малолетних урок не призывали. Все таки военные кадровики с логикой дружили.
В Ново-Б... старший прапор всадил шесть пуль из автомата в рот своему свояку подполковнику. На сестрах были женаты.
Когда начали расследовать ЧП офигели. У этого прапора трояк в конвойной колонии был по юности отсиженный. Это не помешало ему стать старшим прапорщиком внутренних войск МВД и перейти в ГУИН по передаче колоний. ЛД естественно никто не проверил. В ВВ на судимость наплевали.
От Фигурант
К MR1 (03.09.2010 22:51:57)
Дата 03.09.2010 23:15:31

Re: Лет десять...

В этом году в Швейцарии присвоили очередное звание (полковник) офицеру, который несколько лет тому назад получил условный срок за попытку убийства своей бывшей подруги путем подрыва тротилового военного заряда, вмонтированного в дверь ее подьезда (тип был профессиональным гренадером со специализацией по подрывному делу, но по всей видимости недостаточной, так как девайс рванул сам по себе и никого не ранил, зато расхерачил подьезд и облил осколками весь двор, где играла детвора - чудом никого не задело).
Также в этой спокойной Швейцарии в этом же году со своей уютной должности полетел зам начальника стратегической (военной) разведки, видный эксперт по всему в вселенной, после того что пресса в результате банального запроса выявила что у него не только титул доктора наук куплен в каких-то Багамах, но и базовый диплом липовый. При этом этот тип каким-то образом (по всей видимости по протекции его шефа, с которым дружил еще с солдатской поры) прошел все степени допукса, Sicherheitsprüfung и ЛД у него было полностью в ажуре.
Так что...
От фельдкурат Отто Кац
К MR1 (03.09.2010 22:51:57)
Дата 03.09.2010 22:56:17

Ежели меня как-нибудь сильно развезет, то я Вам расскажу

Ite, missa est!

сотню-полторы подобных эпизодов ...

Kehrt euch! Abtreten!
От Bronevik
К фельдкурат Отто Кац (03.09.2010 22:56:17)
Дата 04.09.2010 01:25:41

Скока надо выставить пузырей?")) (-)
От фельдкурат Отто Кац
К Bronevik (04.09.2010 01:25:41)
Дата 04.09.2010 09:00:40

Поэпизодно, естественно ...:)) (-)
От Bronevik
К фельдкурат Отто Кац (04.09.2010 09:00:40)
Дата 04.09.2010 13:25:33

С чего начнем ?)) (-)