От Гегемон
К val462004
Дата 03.09.2010 20:31:34
Рубрики Прочее;

Re: Вспомнилось... А...

Скажу как гуманитарий

> И нигде не наблюдал какого-то антогонизма между офицерами и матросами.
Да какой там антагонизм? Два мира - две системы, в основном непересекающиеся.

>И ни один матрос не возмушался, что офицер питается из другого котла.
А смысл? Он возмутится - а ему мораль прочитают и наряд влепят.

>Они понимали, что отслужат четыре-три года и домой, а офицеру до этого дома, минимум, в зависимости от звания, 25 лет и более.
У нас что, рекрутская система на флоте была? офицера забрили - и только через 25 лет мать-старушка его увидит?
Если корабль в порту - так он постоянно дома бывает, в отличие от матроса, кстати.
Если в море - почему у матросов отдельная кормежка?

>А уж о том, чтобы кто-дибо называл офицеров "шакалами", а матросов "быдлом" никогда не слыхивал.
Да кто ж это вам рассказывать будет?

>С уважением,
С уважением
От val462004
К Гегемон (03.09.2010 20:31:34)
Дата 03.09.2010 21:34:00

Re: Вспомнилось... А...

>Скажу как гуманитарий

>> И нигде не наблюдал какого-то антогонизма между офицерами и матросами.
>Да какой там антагонизм? Два мира - две системы, в основном непересекающиеся.

Они пересекались на боевых постах, вахтенный офицер и матрос, на мостике, командир и рулевой, оператор навигационного локатора, и в хорошую погоду и в крепкий шторм. И я сам слышал, когда командир говорил: "Что подташнивает, сынок? Меня тоже, будем вместе терпеть, у нас в руках это громадина и и судьба сотен наших товарищей "

>>И ни один матрос не возмушался, что офицер питается из другого котла.
>А смысл? Он возмутится - а ему мораль прочитают и наряд влепят.

Да он, в отличие от Вас, не обращал внимание на то, что у офицеров было дополнительное питание, которое складывалось из средств собиравшихся с каждого офицера одним из выбранных ими. Он не страдал иллюзорным чувтвом не полноценности, свойственным некоторым.

>>Они понимали, что отслужат четыре-три года и домой, а офицеру до этого дома, минимум, в зависимости от звания, 25 лет и более.
>У нас что, рекрутская система на флоте была? офицера забрили - и только через 25 лет мать-старушка его увидит?
>Если корабль в порту - так он постоянно дома бывает, в отличие от матроса, кстати.

Если корабль в базе, то только 25% офицеров могли уволиться на берег, к семьям, даже после длительного похода. И так каждую неделю. Так что многие матросы берег видели раньше, чем офицеры.
Если я не прав Leopan поправит

>Если в море - почему у матросов отдельная кормежка?

По выше объясненным причинам.

>>А уж о том, чтобы кто-дибо называл офицеров "шакалами", а матросов "быдлом" никогда не слыхивал.
>Да кто ж это вам рассказывать будет?

На кораблях, на ходовых и госах, сдаточной команды, гражданских, и экипажа было поровну, кто так что отношение и общение со всеми было простое, дружеское и доверительное, как в купе поезда.

С уважением,
От Гегемон
К val462004 (03.09.2010 21:34:00)
Дата 04.09.2010 03:20:12

Re: Вспомнилось... А...

Скажу как гуманитарий

Вот тут рядом кадровый офицер объясняет, что уважительно отношение к подчиненному - это панибратство https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2068829.htm

Я вполне гготов поверить, что в ваши времена на кораблях были именно такие взаимоотношения офицеров с матросами. А вот как описывает свою службу человек, который служил в конце 80-х: "А на Русском острове было сильно…
Нас там встретили офицеры и прочие другие люди. Офицеры считали себя аристократами и поэтому не матерились… Никогда! Они просто так говорили:
– Здравствуйте, мля, товарищи матросы, мля! Я знаю, мля, что вам, мля, сейчас, мля, тяжело и трудно, мля! Это потому, мля, что вы, мля, думаете о доме, мля. (Они не матерились, просто губы сами прошевеливали нужные уточнения.) Так вот! Вы думаете, что дома у мамки было вам лучше. Так вот – вы ошибаетесь, мля. Теперь и надолго, мля, кроме нас, мля, у вас, мля, никого, мля, роднее, мля, нет, мля. А чтобы не думать о доме, мля, нужно иметь три простых мужских желания! Это – пить, есть и спать! Поэтому мы будем давать вам мало есть, пить и спать. Мля.
Они исполнили это в точности! И действительно, стало как-то легче, но потом, потом.
Они говорили, в смысле офицеры:
– Китайский снаряд летит сюда тридцать секунд – вы должны успеть защитить Родину. (Очень громко.)
Мы были не против. Мы вообще не были… против. Нам нужно было одеться очень быстро, чтобы защитить Родину, – мы одевались. Только никто не боялся китайского снаряда, все страхи были рядом…, тут.
Я отлично могу понять офицеров. Они каждое утро выходили и видели нас, стоящих в строю. И было видно, что они хотели бы видеть нечто другое, а тут мы, в смысле конкретные такие, а еще узбеки, таджики, киргизы, ну, в общем, мы. Они, офицеры, когда поступали в училища, наверное, думали: командир на мостике – и такой гул, флаг и гюйс поднять – и все так торжественно, и флаги, и чайки, и эге-гей ээ… э! А тут мы, вот такие… И с этим ничего не поделаешь.
И мне становилось стыдно за то, что я вот такой, а не другой, и понимал, что виноват, причем во всем…" http://flibusta.net/b/21119/read

С уважением
От Secator
К Гегемон (03.09.2010 20:31:34)
Дата 03.09.2010 20:42:43

Re: Вспомнилось... А...

>Да какой там антагонизм? Два мира - две системы, в основном непересекающиеся.
Вас опять понесло. У меня сейчас пол моей роты в друзьях на одноклассниках. Хотя я офицер, а они солдаты. Хотя я на них орал периодически и иногда даже матом.

>>И ни один матрос не возмущался, что офицер питается из другого котла.
>А смысл? Он возмутится - а ему мораль прочитают и наряд влепят.
У каждого матроса и солдата наступает такое время, когда он может высказать все что думает.

>>Они понимали, что отслужат четыре-три года и домой, а офицеру до этого дома, минимум, в зависимости от звания, 25 лет и более.
>У нас что, рекрутская система на флоте была? офицера забрили - и только через 25 лет мать-старушка его увидит?
>Если корабль в порту - так он постоянно дома бывает, в отличие от матроса, кстати.
Особенно если он не с приморского региона. У вас просто озлобленность и отсюда примитивное мышление и пелена на глазах.

>Если в море - почему у матросов отдельная кормежка?
Я не знаю как в море. Но паек у офицера такой же как у солдат. Только сигарет им не положено. Подают отдельно. И только.

С уважением Secator
От Гегемон
К Secator (03.09.2010 20:42:43)
Дата 03.09.2010 20:49:45

Re: Вспомнилось... А...

Скажу как гуманитарий

>>Да какой там антагонизм? Два мира - две системы, в основном непересекающиеся.
>Вас опять понесло. У меня сейчас пол моей роты в друзьях на одноклассниках. Хотя я офицер, а они солдаты. Хотя я на них орал периодически и иногда даже матом.
А когда вы ими командовали - они у вас тоже в друзьях ходили?

>>>И ни один матрос не возмущался, что офицер питается из другого котла.
>>А смысл? Он возмутится - а ему мораль прочитают и наряд влепят.
>У каждого матроса и солдата наступает такое время, когда он может высказать все что думает.
После дембеля. И все это будет уже не актуально. Да и - смысл?

>>>Они понимали, что отслужат четыре-три года и домой, а офицеру до этого дома, минимум, в зависимости от звания, 25 лет и более.
>>У нас что, рекрутская система на флоте была? офицера забрили - и только через 25 лет мать-старушка его увидит?
>>Если корабль в порту - так он постоянно дома бывает, в отличие от матроса, кстати.
>Особенно если он не с приморского региона. У вас просто озлобленность и отсюда примитивное мышление и пелена на глазах.
У меня не озлобленность, а спокойный и трезвый взгляд. Офицер-моряк живет не в гарнизоне? Его семья - где-нибудь в Саратове или Кемерове?

>>Если в море - почему у матросов отдельная кормежка?
>Я не знаю как в море. Но паек у офицера такой же как у солдат. Только сигарет им не положено. Подают отдельно. И только.
А вот такое у них завихрение.

>С уважением Secator
С уважением
От Secator
К Гегемон (03.09.2010 20:49:45)
Дата 03.09.2010 22:08:50

Re: Вспомнилось... А...

>Скажу как гуманитарий

>А когда вы ими командовали - они у вас тоже в друзьях ходили?
С какой стати? Я же для них был командир. Я мог поговорить по человечески, но до панибратства не опускался. Теперь встречаемся и нормально разговариваем.

>>У каждого матроса и солдата наступает такое время, когда он может высказать все что думает.
>После дембеля. И все это будет уже не актуально. Да и - смысл?
Очень даже актуально. Мы например своему старшине (прапору) мечтали после выпуска морду набить. Но он уволился на 4 курсе.

>У меня не озлобленность, а спокойный и трезвый взгляд. Офицер-моряк живет не в гарнизоне? Его семья - где-нибудь в Саратове или Кемерове?
По разному бывает. Мать скорее всего не в гарнизоне. А жену он видит тоже не так часто. Почитайте Покровского. Может вас несколько отрезвит.

>А вот такое у них завихрение.
Какое завихрение? В чем оно отражается? Едят офицеры и спят отдельно потому, что если будут это делать вместе с солдатами, то начинается панибратство. Солдат привыкает к офицеру. Начинает считать за своего и перестает подчиняться.

С уважением Secator
От Гегемон
К Secator (03.09.2010 22:08:50)
Дата 04.09.2010 02:13:00

Re: Вспомнилось... А...

Скажу как гуманитарий

>>А когда вы ими командовали - они у вас тоже в друзьях ходили?
>С какой стати? Я же для них был командир. Я мог поговорить по человечески, но до панибратства не опускался. Теперь встречаемся и нормально разговариваем.
И это естественно: между солдатом и офицером - дистанция. Но у этой дистанции бывает разное качество.
Вот например такое:
"офицерам иногда кажется вполне нормальным то, что на учениях они живут в добротных палатках с деревянным настилом и спят на кровати с матрасами и постельными принадлежностями, а то время как солдаты прозябают в двухместных, вырытых в земле "могилах", прикрытых сверху плащ-палатками. И когда идет дождь, офицеры сидят в палатках, свесив ноги с кроватей, и, прихлебывая пиво, наблюдают, как солдаты вычерпывают воду из своих "могил" http://www.rusarmia.com/publ/28-1-0-172

>>>У каждого матроса и солдата наступает такое время, когда он может высказать все что думает.
>>После дембеля. И все это будет уже не актуально. Да и - смысл?
>Очень даже актуально. Мы например своему старшине (прапору) мечтали после выпуска морду набить. Но он уволился на 4 курсе.
Тю. Никогда таких мыслей не было.

>>У меня не озлобленность, а спокойный и трезвый взгляд. Офицер-моряк живет не в гарнизоне? Его семья - где-нибудь в Саратове или Кемерове?
>По разному бывает. Мать скорее всего не в гарнизоне. А жену он видит тоже не так часто. Почитайте Покровского. Может вас несколько отрезвит.
Жену он видит всяко чаще, чем солдат/матрос - своих близких.

>>А вот такое у них завихрение.
>Какое завихрение? В чем оно отражается? Едят офицеры и спят отдельно потому, что если будут это делать вместе с солдатами, то начинается панибратство. Солдат привыкает к офицеру. Начинает считать за своего и перестает подчиняться.
А причем тут "совместно"? Начальники всегда отделены от подчиненных. Стол у них другой.

>С уважением Secator
С уважением
От И. Кошкин
К Гегемон (04.09.2010 02:13:00)
Дата 04.09.2010 12:29:17

Для производства солдата нужно только барак построить и стоят они 50 еды

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...а для офицера нужно еще академию, кузницу, 120 еды и 50 золота. Естественно, они дороже, их и клериками хиляют в первую очередь.

И. Кошкин