От Chestnut
К Олег...
Дата 25.06.2009 15:57:16
Рубрики 1917-1939;

у Вас есть факты

>>А не переводить разговор, а ответить на вопрос слабО?
>
>Англия, Франция как великие державы были очень недовольны возрождением России и всеми силами старались "задвинуть" ее на место. При неудаче мирных мер вполне могли пойти и на военные. Скорее всего кризис помешал.

подтверждающие этот трёптезис?

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Олег...
К Chestnut (25.06.2009 15:57:16)
Дата 25.06.2009 17:27:39

В смысле, какие факты?

>подтверждающие этот трёп тезис?

Это опечатка такая идиотская смешная, или специально у Вас так получилось?

Насчет фактов - а каких фактов о Холодной Войне Вам бы хотелось? Вы прямо как с другой планеты. Ничего не слышали о "вероятном противнике", "железном занавесе", "ултиматуме Чемберлена" и "нашем ответе Чемберлену"?

Долго очень рассказывать, попробуйте почитать в интернете, тут много на эту тему чего написано.
От Chestnut
К Олег... (25.06.2009 17:27:39)
Дата 25.06.2009 17:33:58

Re: В смысле,...

Факты, подтверждающие, что опасения советских лидеров (во всяком случае, публичные заявления о таких опасениях, не знаю, опасались ли они на самом деле) имела под собой основания в реальном мире.

Потому что в этом самом мире никто не собирался нападать на "молодую республику советов", страны-победительницы стремительно сократили свои армии по самое немогу, а страны-побеждённые не имели права на большие и оснащённые тяжёлым оружием армии

Щас мне скажут о возможном сговоре лимитрофов, инспирированном "англичанкой" -- ну так есть подтверждения, что такие планы были где-либо?

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Олег...
К Chestnut (25.06.2009 17:33:58)
Дата 25.06.2009 17:43:14

Еще раз повторю просьбу - почитайте хоть чего-нибудь... (-)
От БорисК
К Олег... (25.06.2009 17:43:14)
Дата 26.06.2009 07:08:11

Re: Еще раз

Я по Вашему совету почитал. Попался политический отчет ЦК ВКП(б), сделанный Сталиным XVI съезду партии 27 июня 1930 г. Вот что он там сказал:

… каждый раз, когда капиталистические противоречия начинают обостряться, буржуазия обращает свои взоры в сторону СССР: нельзя ли разрешить то или иное противоречие капитализма, или все противоречия, вместе взятые, за счет СССР, этой Страны Советов, цитадели революции, революционизирующей одним своим существованием рабочий класс и колонии, мешающей наладить новую войну, мешающей переделить мир по-новому, мешающей хозяйничать на своем обширном внутреннем рынке, так необходимом капиталистам, особенно теперь, в связи с экономическим кризисом.
Отсюда тенденция к авантюристским наскокам на СССР и к интервенции, которая (тенденция) должна усилиться в связи с развертывающимся экономическим кризисом.
Наиболее яркой выразительницей этой тенденции в данный момент является нынешняя буржуазная Франция, родина любвеобильной "Пан-Европы", "колыбель" пакта Келлога, самая агрессивная и милитаристская страна из всех агрессивных и милитаристских стран мира.

Согласны Вы с оценкой Сталина обстановки вообще и Франции, в частности? А то ведь Вы тут написали, что Англии и Франции предпринять военные меры против СССР "скорее всего кризис помешал". А ведь согласно оценке Сталина, кризис должен был способствовать их агрессивности.
От Chestnut
К Олег... (25.06.2009 17:43:14)
Дата 25.06.2009 17:50:17

Переадресовываю Вашу посьбу Вам (-)
От объект 925
К Chestnut (25.06.2009 15:57:16)
Дата 25.06.2009 16:26:45

Ре: ну о смысле политики Британии писал Фуллер в своем труде. Они ее поменяли? (-)
От Chestnut
К объект 925 (25.06.2009 16:26:45)
Дата 25.06.2009 16:55:16

а какую должность в правительстве занимал Фуллер? (-)
От объект 925
К Chestnut (25.06.2009 16:55:16)
Дата 25.06.2009 17:05:39

А чтобы сделать анализ нужно занимать должность? (-)
От Chestnut
К объект 925 (25.06.2009 17:05:39)
Дата 25.06.2009 17:08:24

при чтении анализа надо брать большую поправку на ветер

но да, я понимаю, что Фуллер типо имя, которым можно щегольнуть )))

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От объект 925
К Chestnut (25.06.2009 17:08:24)
Дата 25.06.2009 17:13:13

Ре: не моя тема не хочу напрягаться. Есть критика источника? (-)
От Chestnut
К объект 925 (25.06.2009 17:13:13)
Дата 25.06.2009 17:26:34

Фуллер находился на маргинесе британской политики

да, собственно, и его влияние на военную мысль сильно преувеличено

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От объект 925
К Chestnut (25.06.2009 17:26:34)
Дата 25.06.2009 18:08:48

Ето вы называете критикой источника?

"маргинессе" ето однокореное слово с "маргинальный"? Аргумент непонятен, т.к. связь с его анализом не прослеживается.
>да, собственно, и его влияние на военную мысль сильно преувеличено
+++
Ну...я вообще не вижу его влияния на британскую политику в 18-19-м веках. Которую он описывает.

Нормальные аргуметны будут?

Алеxей
От Chestnut
К объект 925 (25.06.2009 18:08:48)
Дата 25.06.2009 18:24:41

Re: Ето вы...

>"маргинессе" ето однокореное слово с "маргинальный"? Аргумент непонятен, т.к. связь с его анализом не прослеживается.

Связь очевидна -- политические воззрения Фуллера влияли на его анализ

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Chestnut
К объект 925 (25.06.2009 18:08:48)
Дата 25.06.2009 18:23:12

а мы говорим о 18-19 веке, или о 1920-30-х годах?

>"маргинессе" ето однокореное слово с "маргинальный"? Аргумент непонятен, т.к. связь с его анализом не прослеживается.
>>да, собственно, и его влияние на военную мысль сильно преувеличено
>+++
>Ну...я вообще не вижу его влияния на британскую политику в 18-19-м веках. Которую он описывает.

>Нормальные аргуметны будут?

Фуллер устарел, необъективен, и у него встерачется масса косяков. Пишет хорошо, да

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'