От panzeralex
К panzeralex
Дата 19.06.2007 19:49:06
Рубрики WWII;

Дополнение про 5 тд СС "Викинг"

Приветствую!
5 тд СС "Викинг", хотя формально и входила в состав LVI тк, но было не боеготова и находилась на восстановлении и пополнении, после понесенных потерь в конце зимы - весной 1944 г.
Согласно донесению от 5 тд СС Гудериану от 1.6.44 в дивизии из всех частей для ведения боевых действий был боеготов лишь батальон "Пантер", только что поступивший в дивизию и имевший 77 боеспособных Пантер и 1 в краткосрочном ремонте.

С уважением Panzeralex
От Oleg 6
К panzeralex (19.06.2007 19:49:06)
Дата 20.06.2007 14:00:30

Re: Дополнение про...

Приветствую!

>5 тд СС "Викинг", хотя формально и входила в состав LVI тк, но было не боеготова и находилась на восстановлении и пополнении, после понесенных потерь в конце зимы - весной 1944 г.

Так, что с 5 тд СС "Викинг" получается 17 дивизий.

С уважением Олег.
От Bogun
К Oleg 6 (20.06.2007 14:00:30)
Дата 20.06.2007 14:06:17

Re: Дополнение про...

>Приветствую!

>>5 тд СС "Викинг", хотя формально и входила в состав LVI тк, но было не боеготова и находилась на восстановлении и пополнении, после понесенных потерь в конце зимы - весной 1944 г.
>
>Так, что с 5 тд СС "Викинг" получается 17 дивизий.

Олег, а может в "Сборнике" посчитали и танковые, и панцергренадирские дивизии - т.е. 22 не танковых, а подвижных дивизий с бронетехникой?
От Oleg 6
К Bogun (20.06.2007 14:06:17)
Дата 20.06.2007 16:10:28

Re: Дополнение про...

Приветствую!

>Олег, а может в "Сборнике" посчитали и танковые, и панцергренадирские дивизии - т.е. 22 не танковых, а подвижных дивизий с бронетехникой?

Неуверен, но думаю, что нет. Во-первых, потому как тогда их всумме с танковыми будет 23, а не 22. Во-вторых, в "Сборнике" говорили о 2 на севере и 20 на юге, а в действительности на севере оказывалось бы 6 танковых и танко-гренадерских дивизий.

С уважением, Олег.
От Oleg 6
К panzeralex (19.06.2007 19:49:06)
Дата 20.06.2007 12:21:52

Re: Дополнение про...

Приветствую!

>5 тд СС "Викинг", хотя формально и входила в состав LVI тк, но было не боеготова и находилась на восстановлении и пополнении, после понесенных потерь в конце зимы - весной 1944 г.
>Согласно донесению от 5 тд СС Гудериану от 1.6.44 в дивизии из всех частей для ведения боевых действий был боеготов лишь батальон "Пантер", только что поступивший в дивизию и имевший 77 боеспособных Пантер и 1 в краткосрочном ремонте.

Ну один батальон пантер для танковой дивизии это вполне неплохо. Например таже 20-я в этот период и таким похвастаться не могла. А какая укомплектованость личным составом была в дивизии у вас нет? И когда она второй батальон на четверках получила?

С уважением Олег.
От panzeralex
К Oleg 6 (20.06.2007 12:21:52)
Дата 20.06.2007 22:06:09

Re: Дополнение про...

Приветствую!
>
>Ну один батальон пантер для танковой дивизии это вполне неплохо. Например таже 20-я в этот период и таким похвастаться не могла. А какая укомплектованость личным составом была в дивизии у вас нет? И когда она второй батальон на четверках получила?
Один в поле не воин, повторюсь без восстановленной организационной структуры 5 тд СС была ограничено боеспособна:
в пяти панцергренадерских батальонах было лишь по 40-45 % л/с от штата (6-й батальон отсутствовал, проходило его формирование), в сап. б . - 31 % л/с, в дивизионах ап по 65 % л/с, в запасном батальоне - 45 % л/с, в зенитном дивизионе - 60 % л/с, в батальоне связи - 70 % л/с, танковый батальон (не Пантер) имел смешанный состав (2 роты укомплектованы Штугами и 2 роты - Pz IV) и имел 65 % л//с, отсутствовали противотанковый дивизион и разведбатальон (проходили переформирование).

>С уважением Олег.
С уважением Panzeralex
От Oleg 6
К panzeralex (20.06.2007 22:06:09)
Дата 21.06.2007 00:37:13

Re: Дополнение про...

Приветствую!

>>Ну один батальон пантер для танковой дивизии это вполне неплохо. Например таже 20-я в этот период и таким похвастаться не могла. А какая укомплектованость личным составом была в дивизии у вас нет? И когда она второй батальон на четверках получила?
>Один в поле не воин, повторюсь без восстановленной организационной структуры 5 тд СС была ограничено боеспособна:
>в пяти панцергренадерских батальонах было лишь по 40-45 % л/с от штата (6-й батальон отсутствовал, проходило его формирование), в сап. б . - 31 % л/с, в дивизионах ап по 65 % л/с, в запасном батальоне - 45 % л/с, в зенитном дивизионе - 60 % л/с, в батальоне связи - 70 % л/с, танковый батальон (не Пантер) имел смешанный состав (2 роты укомплектованы Штугами и 2 роты - Pz IV) и имел 65 % л//с, отсутствовали противотанковый дивизион и разведбатальон (проходили переформирование).

Спасибо за информацию. Да бросать сходу в бой не нужно,но заткнуть дырку в крайнем случае можно. Но тут меня стукнуло, а у союзников Германии танковые дивизии были и где они находились?

С уважением Олег.
От panzeralex
К Oleg 6 (21.06.2007 00:37:13)
Дата 21.06.2007 19:31:13

Re: Дополнение про...

Приветствую!
Кстати говоря, если интересно, вот во что превратилась 5 тд СС "В" после зимних и весенних боев 44 года:
на 24 апреля в районе Ковеля находилась боевая группа в составе:
полка "Германия" - 400 человек, полка "Вестланд" - 500 человек, разведбатальона - 75 человек, артиллерийского полка (представленного лишь тремя артбатареями le FH 18): 200 человек, саперного батальона (2 роты): 250 человек и танкового батальона (состав и численность неизвестны) + штабные подразделения - и это всё.
Остальные части и подразделения дивизии были отправлены в Польшу на восстановление.
Боеспособность 5 тд СС была восстановлена лишь к июлю.

С уважением Panzeralex
От Андю
К panzeralex (21.06.2007 19:31:13)
Дата 21.06.2007 21:50:00

Так они под Курсунью в тот самый "котёл" попали. Не удивительно. (-)
От panzeralex
К Андю (21.06.2007 21:50:00)
Дата 21.06.2007 22:51:33

Re: Так они...

Привет Андрей!
Понятное дело, так они после этого ещё и под Ковелем повоевали.
Я это всё к тому, что даже пары месяцев до начала операции Багратион было мало, чтобы полностью восстановить боеспособность 5 тд СС, уж больно сильно она была потрепана в предыдущих боях.
Единственная часть из её состава, которая в июне была 100 % боеготова - это недавно полученный батальон Пантер.

С уважением Panzeralex
От Oleg 6
К Oleg 6 (21.06.2007 00:37:13)
Дата 21.06.2007 01:02:16

Re: Дополнение про...

Приветствую!

Но тут меня стукнуло, а у союзников Германии танковые дивизии были и где они находились?

У Мюллера-Гиллербранта нашел 1-ю танковую дивизию (румынскую) и 2-ю тд (венгерскую). Всумме уже 19 тд, осталось еще 3 наколядовать. Может какие-то из танково-гренадерских можно квалифицировать как танковые, вы же GD записали в PzD, а она вроде как PzGrD?

С уважением Олег.
От panzeralex
К Oleg 6 (21.06.2007 01:02:16)
Дата 21.06.2007 08:43:34

Re: Дополнение про...

Приветствую!
GD формально была Pz.Gr.D., хотя по своей организации была усиленной танковой дивизией.
Кроме уже отмеченных одной румынской и одной венгерской танковых дивизий союзников ничего больше не просматривается.

С уважением Panzeralex
От Oleg 6
К panzeralex (21.06.2007 08:43:34)
Дата 21.06.2007 12:54:09

Re: Дополнение про...

Приветствую!

>GD формально была Pz.Gr.D., хотя по своей организации была усиленной танковой дивизией.
>Кроме уже отмеченных одной румынской и одной венгерской танковых дивизий союзников ничего больше не просматривается.

А у Pz.Gr.D Feldherrnhalle штат какой был? А то у нее танки есть в Pz.Abt.


С уважением, Олег.
От panzeralex
К Oleg 6 (21.06.2007 12:54:09)
Дата 21.06.2007 23:39:38

Re: Дополнение про...

Приветствую!
Не то, чтобы про штат, но кое-что про FHH можно найти здесь:
http://forum.panzer-archiv.de/viewtopic.php?t=4957
С уважением Panzeralex
От Oleg 6
К panzeralex (21.06.2007 23:39:38)
Дата 24.06.2007 05:17:36

Спасибо.

Приветствую!

>Не то, чтобы про штат, но кое-что про FHH можно найти здесь:
> http://forum.panzer-archiv.de/viewtopic.php?t=4957

Я был прав с декабря 1943 в штат начинает входит не танковый батальон, а полк. Скорее всего наши и посчитали FHH за танковую дивизию. Таким образом 22 тд получается 18 реальных +2 PzGrDiv +2 уехавших на запад.

С уважением, Олег.
От panzeralex
К Oleg 6 (21.06.2007 12:54:09)
Дата 21.06.2007 15:33:25

Re: Дополнение про...

Приветствую!
>
>А у Pz.Gr.D Feldherrnhalle штат какой был? А то у нее танки есть в Pz.Abt.
Информации по штатам FHH у меня нет.
попробуйте спросить на иностранных форумах.


>С уважением, Олег.
С уважением Panzeralex
От Begletz
К panzeralex (19.06.2007 19:49:06)
Дата 19.06.2007 20:37:08

А панцерпарашютная ГГ когда прибыла?

В боях с августа, но где она находилась ДоТоГо?
От panzeralex
К Begletz (19.06.2007 20:37:08)
Дата 19.06.2007 21:33:49

Re: А панцерпарашютная...

Приветствую!
К сентябрю на Восточный фронт, взамен убывших 9 и 10 тд СС, прибыли 6 и 19 тд, боевая группа 25 тд, 5 тд СС и тд "ГГ".

С уважением Panzeralex
От Begletz
К panzeralex (19.06.2007 21:33:49)
Дата 20.06.2007 06:27:10

Не, раньше

>Приветствую!
>К сентябрю на Восточный фронт, взамен убывших 9 и 10 тд СС, прибыли 6 и 19 тд, боевая группа 25 тд, 5 тд СС и тд "ГГ".

контрудар Моделя по 3му ТК, это середина августа где-то. Участвуют 4я, 19я ПцД плюс 3я и 5я СС и ГГ.
От panzeralex
К Begletz (19.06.2007 20:37:08)
Дата 19.06.2007 21:26:31

Re: А панцерпарашютная...

Приветствую!
>В боях с августа, но где она находилась ДоТоГо?
когда прибыла не знаю, но в июне она была в Германии

С уважением Panzeralex