От Vragomor
К All
Дата 19.06.2007 09:26:51
Рубрики ВВС; Локальные конфликты;

Россия продаст Сирии истребители МиГ-31 на деньги Ирана

Россия продает Сирии Миг-31 и Миг-29 статья
http://www.newsru.com/finance/19jun2007/weapons.html
От А.Никольский
К Vragomor (19.06.2007 09:26:51)
Дата 19.06.2007 15:49:03

Чемезов все опроверг

Россия не планирует поставлять свои истребители в Сирию и Иран – глава Рособоронэкспорта

Париж. 19 июня. ИНТЕРФАКС-АВН - Россия не планирует поставлять свои боевые истребители в Сирию и Иран, заявил на пресс-конференции во вторник на парижском авиасалоне глава Рособоронэкспорта Сергей Чемезов.
"Планов по поставке истребителей в Сирию и Иран в России нет", - сказал Сергей Чемезов.
Он отметил, что если переговоры с этими странами начнутся, об этом станет известно.
Ранее источник в российской делегации на проходящем во Франции авиасалоне "Париж Аэрошоу - 2007" сообщил, что первым зарубежным покупателем высотных перехватчиков МиГ-31Э стала одна из ближневосточных стран. По его словам, стоимость контракта составляет более $400 млн.
Между тем, газета "Коммерсант" во вторник опубликовала информацию, согласно которой "Россия приступила к реализации контракта на поставку пяти истребителей- перехватчиков МиГ-31Э в Сирию".
С уважением, А.Никольский
От ZIL
К А.Никольский (19.06.2007 15:49:03)
Дата 19.06.2007 21:40:07

Re: Чемезов все...

Добрый день, уважаемый Алексей!

>Россия не планирует поставлять свои истребители в Сирию и Иран – глава Рособоронэкспорта

Помнится, его опровержения по сирийским Стрельцам тоже в прессе были.

Но в любом случае, есть подтверждения, что для кого-то МиГ-31Э все же собирают. Т.е. если не Сирия, то Ливия?

Так же Коммерсант в конце сообщил о подписанном в 2006 году контракте на модернизацию тысячи сирийских Т-72. Вы можете что либо добавить по этому поводу? Я такого раньше не слышал. Пропустил?


С уважением, ЗИЛ.
От Koshak
К ZIL (19.06.2007 21:40:07)
Дата 20.06.2007 10:26:21

Главное - собрать

>Но в любом случае, есть подтверждения, что для кого-то МиГ-31Э все же собирают. Т.е. если не Сирия, то Ливия?

По нонешним временам - главное собрать, если не на Бл.Восток - то в крайнем случае Чавесу продадут - было бы что продать:))
От ZIL
К Koshak (20.06.2007 10:26:21)
Дата 20.06.2007 10:37:18

Re: Главное -...

Добрый день, уважаемый Кошак!

>По нонешним временам - главное собрать, если не на Бл.Восток - то в крайнем случае Чавесу продадут - было бы что продать:))

Ну не знаю. Сказанно же: "На РСК "МиГ" это косвенно подтверждают. Заместитель гендиректора РСК Владимир Выпряжкин подтвердил, что "на МиГ-31 начали поступать экспортные заказы". "Мы предлагаем МиГ-31Э по схеме trade-in странам, у которых на вооружении стоят перехватчики МиГ-25", - пояснил он. А МиГ-25 остались на вооружении лишь у Ливии и Сирии." Причем о поступлении заказов и трэйд-ин сказанно на одном дыхании.


С уважением, ЗИЛ.
От А.Никольский
К ZIL (19.06.2007 21:40:07)
Дата 19.06.2007 23:48:06

Re: Чемезов все...


>Помнится, его опровержения по сирийским Стрельцам тоже в прессе были.
++++++++
а тут трудно сказать что он имел ввиду, поскольку контракта вроде два было - может он про второй и говорил.

С уважением, А.Никольский
От ZIL
К А.Никольский (19.06.2007 23:48:06)
Дата 20.06.2007 00:04:32

Re: Чемезов все...

Добрый день, уважаемый Алексей!

>>Помнится, его опровержения по сирийским Стрельцам тоже в прессе были.
>++++++++
>а тут трудно сказать что он имел ввиду, поскольку контракта вроде два было - может он про второй и говорил.

Может быть.


С уважением, ЗИЛ.
От Александр Стукалин
К А.Никольский (19.06.2007 15:49:03)
Дата 19.06.2007 16:46:20

А что скажет китайский "чемезов"?... :-))

"...Вчера, на международном авиасалоне в "Ле-Бурже" стало известно, что Китай намерен экспортировать J-10 в том числе и в Иран, сообщает газета "Едиот Ахронот". "Иранские предстваители в "Ле-Бурже" готовы платить большие суммы за любые оборонные технологии, в первую очередь, чтобы защитить свои атомные установки, и китайский самолет J-10", - заявил вчера один из специалистов в сфере безопасности...
...Газета "Едиот Ахронот" отмечает, что один раз Израиль уже обжегся на оборонном экспорте, когда минометы, произведенные израильской компанией "Солтам" и проданные шахскому Ирану, в итоге оказались в руках "Хизбаллы", обстреливавшей из них северные районы Израиля".
http://www.newsru.co.il/mideast/19jun2007/lavi301.html
От А.Никольский
К Александр Стукалин (19.06.2007 16:46:20)
Дата 19.06.2007 17:29:57

ну это типа израильский скандал - J-10 то из "Лави" растет


Газета "Едиот Ахронот" отмечает, что один раз Израиль уже обжегся на оборонном экспорте, когда минометы, произведенные израильской компанией "Солтам" и проданные шахскому Ирану, в итоге оказались в руках "Хизбаллы", обстреливавшей из них северные районы Израиля".

С уважением, А.Никольский
От А.Никольский
К Vragomor (19.06.2007 09:26:51)
Дата 19.06.2007 11:40:44

деньги не обязательно Ирана

кроме того там полощется джейнсовская косуха насчет перепродажи сирийских "Панцирей" Ирану
С уважением, А.Никольский
От Vragomor
К А.Никольский (19.06.2007 11:40:44)
Дата 19.06.2007 11:47:36

Статья вобще странная

а инфа про продажу оружия сирии вобще ко времени, тем более пассаж про то, что сирия только промежуточное звено в торговле с ираном уже не в первой.
От А.Никольский
К Vragomor (19.06.2007 11:47:36)
Дата 19.06.2007 12:02:39

про МиГ-31, похоже, правда

но вступил ли контракт в силу - неизвестно. Все остальное более-менее пальцесосание, хотя бывает и проскакивает про МиГ-29М/М2
С уважением, А.Никольский
От Harkonnen
К Vragomor (19.06.2007 09:26:51)
Дата 19.06.2007 10:45:25

Re: Россия продаст...

>Россия продает Сирии Миг-31 и Миг-29 статья
> http://www.newsru.com/finance/19jun2007/weapons.html

Кошмар, распродают старые, а новые не делают?!
От А.Никольский
К Harkonnen (19.06.2007 10:45:25)
Дата 19.06.2007 11:42:02

Re: Россия продаст...

Кошмар, распродают старые, а новые не делают?!
+++++
есть мнение, что цифра 5, упомянутая в статье - это недоделанный с 1995 г задел на "Соколе".
Ну а МиГ-29М/М2, если это правда, новые придется делать думаю

С уважением, А.Никольский
От Harkonnen
К А.Никольский (19.06.2007 11:42:02)
Дата 19.06.2007 12:12:26

Re: Россия продаст...


> цифра 5

А смогут ли 5 Миг-31 как-то повлиять на баланс сил?
Могут ли они использоваться ак самолеты ДРЛО и передавать информацию на сирийские миг-23 и Миг-29?
От Александр Стукалин
К Harkonnen (19.06.2007 12:12:26)
Дата 19.06.2007 14:44:49

Re: Россия продаст...

>Могут ли они использоваться ак самолеты ДРЛО и передавать информацию на сирийские миг-23 и Миг-29?
Нет.
От А.Никольский
К Harkonnen (19.06.2007 12:12:26)
Дата 19.06.2007 12:44:49

Re: Россия продаст...

А смогут ли 5 Миг-31 как-то повлиять на баланс сил?
>Могут ли они использоваться ак самолеты ДРЛО и передавать информацию на сирийские миг-23 и Миг-29?
++++
такие опыты, правда там МиГ-31 передавали на Су-30, вроде как у нас проводились. Ну а на баланс сил это никак не повлияет - у Израиля слишком большое преимущество, скорее речь идет о том, что сирийцы из полностью голопопых хоть в чуть-чуть прикрытое состояние перейдут.
С уважением, А.Никольский
От Forger
К А.Никольский (19.06.2007 12:44:49)
Дата 19.06.2007 14:27:14

Смогут

>А смогут ли 5 Миг-31 как-то повлиять на баланс сил?
>>Могут ли они использоваться ак самолеты ДРЛО и передавать информацию на сирийские миг-23 и Миг-29?
Самое главное, что находясь под прикрытием своей ПВО будут простреливать Р-33 всю его территорию. Другой вариант - имея большую дальность , будут висеть над морем и опять же пулять Р-33.
От SadStar3
К Forger (19.06.2007 14:27:14)
Дата 20.06.2007 07:15:24

И все таки кто-нибудь опишет возм.сценарий применения 31 в Сирии (-)
От Forger
К SadStar3 (20.06.2007 07:15:24)
Дата 20.06.2007 11:21:05

Мой вариант

Имеем в наличие три МиГ-31 (два в ремонте). При угрозе боевых действий один МиГ-31 уходит в пространство над морем и пасется в районе международных авиалиний прикидываясь гражданским самолетом. При появлении Хокая, которые по опыту войны 82-го года летать будут там же, сбивает его Р-33 с дистанции в 100 км.
Оставшаяся пара работает с территории Сирии пытаясь своим калибром сбить кого-нить, не вступая в собачью свалку, либо не попадая в зону действия ракет В-В средней дальности.
Можно поменять местами - два над морем, один над сушей. Можно всех троих вытащить туда. Но, наверняка, они должны бороться с Хокаями, под эту цель их и берут.
Однозначно, 31-ые не должны гонять Ф-15, как в свое время пытались сделать на 25-ых.
От Mich
К Forger (20.06.2007 11:21:05)
Дата 20.06.2007 11:57:11

Re: Мой вариант

>Имеем в наличие три МиГ-31 (два в ремонте). При угрозе боевых действий один МиГ-31 уходит в пространство над морем и пасется в районе международных авиалиний прикидываясь гражданским самолетом. При появлении Хокая, которые по опыту войны 82-го года летать будут там же, сбивает его Р-33 с дистанции в 100 км.
>Оставшаяся пара работает с территории Сирии пытаясь своим калибром сбить кого-нить,
дык она ж в ремонте :-)
От Forger
К Mich (20.06.2007 11:57:11)
Дата 20.06.2007 14:13:30

Математику учите

>>Имеем в наличие три МиГ-31 (два в ремонте). При угрозе боевых действий один МиГ-31 уходит в пространство над морем и пасется в районе международных авиалиний прикидываясь гражданским самолетом. При появлении Хокая, которые по опыту войны 82-го года летать будут там же, сбивает его Р-33 с дистанции в 100 км.
>>Оставшаяся пара работает с территории Сирии пытаясь своим калибром сбить кого-нить,
>дык она ж в ремонте :-)
1 из 5 над морем, 2 - над Сирией, 2 - в ремонте.
От Евгений Гончаров
К Mich (20.06.2007 11:57:11)
Дата 20.06.2007 12:05:45

Ре: Мой вариант

здравствуйте !
>>Имеем в наличие три МиГ-31 (два в ремонте). При угрозе боевых действий один МиГ-31 уходит в пространство над морем и пасется в районе международных авиалиний прикидываясь гражданским самолетом. При появлении Хокая, которые по опыту войны 82-го года летать будут там же, сбивает его Р-33 с дистанции в 100 км.
>>Оставшаяся пара работает с территории Сирии пытаясь своим калибром сбить кого-нить,
>дык она ж в ремонте :-)

из пяти три в ремонте:)

с уважением, Евгений Гончаров
От Llandaff
К Forger (20.06.2007 11:21:05)
Дата 20.06.2007 11:33:46

"прикидываться гражданским самолетом" он будет со включенным радаром? (-)
От Forger
К Llandaff (20.06.2007 11:33:46)
Дата 20.06.2007 12:03:36

Re: "прикидываться гражданским...

А зачем ему радар включать? Когда Авакс свой включит - там на весь Ближнем Востоке видно будет ;-). Ему включать только перед стрельбой надо будет
От Лейтенант
К Forger (19.06.2007 14:27:14)
Дата 19.06.2007 20:43:02

А они, если что, вообще взлететь успеют?

>Самое главное, что находясь под прикрытием своей ПВО будут простреливать Р-33 всю его территорию. Другой вариант - имея большую дальность , будут висеть над морем и опять же пулять Р-33.

У сирийцев ПВО, очень слабая. На аэродромах 31-е если что и сожгут. тем более что их всего 5 шт.
От AlexNE
К Forger (19.06.2007 14:27:14)
Дата 19.06.2007 14:55:42

А не маловата неба краюха в Сирии для 31-х?

Машина однозначно неприятная для люфтваффэ ВВС Израиля. Но МИГи - это только часть большой системы.

ПыСы. Хотя если они еще чего хотят купить - обязательно нужно продавать . Вреда от этого мало. :)))
От Koshak
К AlexNE (19.06.2007 14:55:42)
Дата 19.06.2007 15:57:36

Ау, Эрудиты!

>Машина однозначно неприятная для люфтваффэ ВВС Израиля. Но МИГи - это только часть большой системы.

а не подскажет ли Уважаемое Сообщество потребное количество МиГ-25 ипочих птичек для типового упражнения "Вынос Хокая"

>ПыСы. Хотя если они еще чего хотят купить - обязательно нужно продавать . Вреда от этого мало. :)))
+1 :))
От Llandaff
К Koshak (19.06.2007 15:57:36)
Дата 19.06.2007 16:02:32

Вроде в 82 году были и миг-25, и хокаи

>а не подскажет ли Уважаемое Сообщество потребное количество МиГ-25 ипочих птичек для типового упражнения "Вынос Хокая"

а результат - один обсуждаемый хокай, то ли сбитый, то ли нет.
От Koshak
К Llandaff (19.06.2007 16:02:32)
Дата 20.06.2007 10:32:41

Правильный ответ:

>>а не подскажет ли Уважаемое Сообщество потребное количество МиГ-25 ипочих птичек для типового упражнения "Вынос Хокая"
>
>а результат - один обсуждаемый хокай, то ли сбитый, то ли нет.

Правильный ответ:
В любом случае выполнение боевого задания Хокая было сорвано, на какое-то время было потеряно централизованное боевое управление авиацией, что и требовалось сделать.
Дорога ложка к обеду, а 10-минутное бездействие чужого Хокая - во время массированного применения своей авиации, в этом плане без разницы - завалили этого Хокая или нет - за жто время можно такого накуролесить, что уничтожение или не-уничтожение Хокая будет исчезающе малой величиной :)
От Mich
К Koshak (20.06.2007 10:32:41)
Дата 20.06.2007 11:54:16

Re: Правильный ответ:

>Правильный ответ:
>В любом случае выполнение боевого задания Хокая было сорвано, на какое-то время было потеряно централизованное боевое управление авиацией, что и требовалось сделать.
Чего было сорвано ? Можно поподробнее
От Koshak
К Mich (20.06.2007 11:54:16)
Дата 20.06.2007 12:55:20

Re: Правильный ответ:

>>Правильный ответ:
>>В любом случае выполнение боевого задания Хокая было сорвано, на какое-то время было потеряно централизованное боевое управление авиацией, что и требовалось сделать.
>Чего было сорвано ? Можно поподробнее

как Вы думаете отразится на боевом управление исчезновение картинки поля боя с мониторов пунктов управления???
От Mich
К Koshak (20.06.2007 12:55:20)
Дата 20.06.2007 13:06:01

мой вопрос горзадо проще - о чем речь вообще ?

>>Чего было сорвано ? Можно поподробнее
>как Вы думаете отразится на боевом управление исчезновение картинки поля боя с мониторов пунктов управления???
о каком исчезновении и о каком Хокае ?
От Koshak
К Mich (20.06.2007 13:06:01)
Дата 20.06.2007 13:27:15

о речь вообще о том, что...

>>>Чего было сорвано ? Можно поподробнее
>>как Вы думаете отразится на боевом управление исчезновение картинки поля боя с мониторов пунктов управления???
>о каком исчезновении и о каком Хокае ?

речь о том, что благодаря скорости МиГ-25/31 имеет шанс выйти на дальность применения УРВВ дальнего действия, включая УРВВ с ПРГСН, к самолету ДРЛО и осуществить пуск УРВВ.

Единственной правильной реакцией самаля ДРЛО (например Хокая) будет: 1) выключить радар 2) резко сманеврировать , что возможно только при резком уменьшении высоты полеты/пикировании 3) применить средства пассивной самообороны - выбросить РЛ-ловушки-передатчики помех (ИК до кучи, по это не важно), включить передатчики помех на самолетах сопровождения/прикрытия/охранения

Очевидным следствием этих мероприятий будет временная потеря полного контроля за воздушной ситуацией поля боя.

...Что на время уравляет шансы сторон и даст гипотетическую возможность атакующей стороне выполнить поставленные задачи.

То есть: наличие даже единичных МиГ-25/31 дает возможность перевести боевые действия из разряда "Истребление индеек" в категорию "А хрен его знает, чем это кончится"
От Торопыжка
К Koshak (20.06.2007 10:32:41)
Дата 20.06.2007 10:42:16

За 10 минут?

>Дорога ложка к обеду, а 10-минутное бездействие чужого Хокая - во время массированного применения своей авиации, в этом плане без разницы - завалили этого Хокая или нет - за жто время можно такого накуролесить, что уничтожение или не-уничтожение Хокая будет исчезающе малой величиной :)

Например, что именно можно накуролесить?
Переместить войска? Поменять направление главное удара? Замаскироваться?
От Белаш
К Торопыжка (20.06.2007 10:42:16)
Дата 20.06.2007 11:02:53

Наземные войска не Хокай контролирует. :)

Приветствую Вас!
>>Дорога ложка к обеду, а 10-минутное бездействие чужого Хокая - во время массированного применения своей авиации, в этом плане без разницы - завалили этого Хокая или нет - за жто время можно такого накуролесить, что уничтожение или не-уничтожение Хокая будет исчезающе малой величиной :)
>
>Например, что именно можно накуролесить?
>Переместить войска? Поменять направление главное удара? Замаскироваться?
Вынести вражью ПВО, аэродром (-ы)... Но это из области фантастики. :)
С уважением, Евгений Белаш
От Koshak
К Белаш (20.06.2007 11:02:53)
Дата 20.06.2007 11:09:20

Re: Наземные войска...

>>Например, что именно можно накуролесить?
>>Переместить войска? Поменять направление главное удара? Замаскироваться?
>Вынести вражью ПВО, аэродром (-ы)... Но это из области фантастики. :)

Связать боем истребители и дать бомберам выгрузиться на плотины ГЭС, АЭС, пункты управления, инфраструктуру - нужное подчеркнуть, недостающее добавить
От Торопыжка
К Koshak (20.06.2007 11:09:20)
Дата 20.06.2007 11:16:18

И все за 10 минут?

Издать приказ, донести до подчиненных, проверить исполнение...
От Koshak
К Торопыжка (20.06.2007 11:16:18)
Дата 20.06.2007 12:53:58

может Вам еще мемуары написать?

>Издать приказ, донести до подчиненных, проверить исполнение...

как Вам нравится идея планировать боевые действия заранее?
От tarasv
К Llandaff (19.06.2007 16:02:32)
Дата 19.06.2007 17:39:12

Re: И то записали его на С-200. (-)
От Бирсерг
К Vragomor (19.06.2007 09:26:51)
Дата 19.06.2007 10:43:58

Re: Россия продаст...

Интересно трэйд-ин в данном контексте это как? Миг-31 поставляем, частичная оплата Миг-25 и ищем на него покупателя?