От Amstrong
К Денис Фалин
Дата 08.07.2006 10:24:44
Рубрики WWII;

Ре: Врезать нельзя...


> По мобилизации можно будет наделать второочередных дивизий и отставлять их на пассивных участках, а отткда снимать кадровые войска. Не верю я, что с большими плотностями немцы все равно будут рвать наш фронт так легко. Да и собственно бои на украине в 41г показали, что качество пехоты в общем то сопоставимо при нормальном соотношении.

немцы летом 41 добились таких успехов благодаря качественному и ЧИСЛЕНОМУ преимуществу на главных направлениях. Били КА по частям.
В данном сценарии у немцев нет численого преимущества и некогда не будет. А вот стратегических резервов у Германии нет.

>Хоть и ценой мира с Германией. Тут правда возникает вопрос о ядерной войне в 60-е годы всем миром, но это уже другая история...

проблема что Германия нехотела мира, с незахваченой Англией Германия в 44 самое слабое звено и должно решать чьим васалом становится, советским или американским.


От FVL1~01
К Amstrong (08.07.2006 10:24:44)
Дата 08.07.2006 14:30:05

Есть у немцев резервы... Есть как им не быть

И снова здравствуйте


>В данном сценарии у немцев нет численого преимущества и некогда не будет. А вот стратегических резервов у Германии нет.

Вы простите ерунду говорите. Просто в таком 1941м, немцы обьявляют тотальную войну раньше чем в реальности... И Их 1944й когда благодаря организационным мероприятиям несмотря на все потери их силы РОСЛИ - этот 1944й наступает в 1941... И все.

Людей у них больше (с союзниками и подмандатниками) Промышленности больше, ресурсов больше. Ленд лиза в СССР пока нет, промышленность полуподвешенная.

В общем разгром и план "ОСТ"

Беда всех альтернативщиков что они предполагая черезвычайные меры для одной стороны, щабьывают о таких черезвыайных мерах для другой стороны...


С уважением ФВЛ
От Amstrong
К FVL1~01 (08.07.2006 14:30:05)
Дата 08.07.2006 15:34:45

Re: Есть у...


>Вы простите ерунду говорите. Просто в таком 1941м, немцы обьявляют тотальную войну раньше чем в реальности... И Их 1944й когда благодаря организационным мероприятиям несмотря на все потери их силы РОСЛИ - этот 1944й наступает в 1941... И все.

вот это действително ерунда.

>Людей у них больше (с союзниками и подмандатниками) Промышленности больше, ресурсов больше. Ленд лиза в СССР пока нет, промышленность полуподвешенная.

менше людей, как показала практика.
военная промышленость неподготовленна, как показала практика.
союзники поменяли стороны, как показала практика. Здесь вообще крайне сомнително что Финляндия встревает.

>В общем разгром и план "ОСТ"

>Беда всех альтернативщиков что они предполагая черезвычайные меры для одной стороны, щабьывают о таких черезвыайных мерах для другой стороны...

еффект от черезвыайных мер другой стороны известен, какойлибо еффект от вами предложеных мер в течении 41 невпзможен.
От FVL1~01
К Amstrong (08.07.2006 15:34:45)
Дата 08.07.2006 16:22:35

Почему ерунда, докажите

И снова здравствуйте

>>Вы простите ерунду говорите. Просто в таком 1941м, немцы обьявляют тотальную войну раньше чем в реальности... И Их 1944й когда благодаря организационным мероприятиям несмотря на все потери их силы РОСЛИ - этот 1944й наступает в 1941... И все.
>
>вот это действително ерунда.

ЧТо этому препятствует? Что конкретно?

>>Людей у них больше (с союзниками и подмандатниками) Промышленности больше, ресурсов больше. Ленд лиза в СССР пока нет, промышленность полуподвешенная.
>
>менше людей, как показала практика.


Практика показала что до НАСТУПЛЕНИЯ критической ситуации ресурсы испоьзовались НЕЭФФЕКТИВНО, в нашем случае мобилизация в 1941 и есть критическая ситуация - ЧТО или КТО должен воспрепятствовать дополнительной мобилизации немцев но уже не потрепанных как в 1943 а ПОЛНОКРОВНЫХ в 1941? Какие такие факторы должны повляить на отказ немцев от тотальной войны в этом случае?



>военная промышленость неподготовленна, как показала практика.


Практика показала что немецкая военная промышленность несмотря на все помехи в 1943-44 наращивала выпуск вооружжений количественно и качественно - что мешает им дать адекватный ответ на совесткий вызов в 1941? ЧТо или КТО?


>союзники поменяли стороны, как показала практика. Здесь вообще крайне сомнително что Финляндия встревает.

Это финляндия у которой планы войны с СССР с 1937 года лежат и не встревает? С какой такой радости им не встреть? Да после Зимней то войны?


>еффект от черезвыайных мер другой стороны известен, какойлибо еффект от вами предложеных мер в течении 41 невпзможен.

Эффект от черезвычайных мер другой стороны известен - с обьявлени м тотальной войны - неуклонный рост проивзодства вооружений и боевых соединений. Просто в альетрнативке он будет в 1941 а не в 1943-44, да еще не размениваться на союзников будет, у которых в 1941 еще и конь не валялся...
С уважением ФВЛ
От Dimka
К FVL1~01 (08.07.2006 16:22:35)
Дата 08.07.2006 21:05:39

Re: Почему ерунда,...

>Практика показала что немецкая военная промышленность несмотря на все помехи в 1943-44 наращивала выпуск вооружжений количественно и качественно - что мешает им дать адекватный ответ на совесткий вызов в 1941? ЧТо или КТО?

меньше ресурсов меньще трофеев меньше остарбайтеров
да и не так у них скачек пошел, что сегодня сказали
а завтра куча танков они кєтому довольно долго шли
во всяком случае такое мнение у меня сложилось от шеепра
От FVL1~01
К Dimka (08.07.2006 21:05:39)
Дата 09.07.2006 10:41:21

Неверно

И снова здравствуйте

>меньше ресурсов меньще трофеев меньше остарбайтеров
>да и не так у них скачек пошел, что сегодня сказали
>а завтра куча танков они кєтому довольно долго шли
>во всяком случае такое мнение у меня сложилось от шеепра

Фигня, ресурсы и трофеи у них на 1941 еще фарнцузские не оприходованы, остарбайтеры = капля в море французских , норвежских, чехословацких и пр ПРОМЫШЛЕННЫХ рабочих...


Остарбайтеры обр 1943 в германии = это больше замена потеряным 1,2миллиону итальянских сезонных сельозрабочих потеряных летом 1943
С уважением ФВЛ
От Dimka
К FVL1~01 (09.07.2006 10:41:21)
Дата 09.07.2006 11:03:29

Re: Неверно

>И снова здравствуйте

>>меньше ресурсов меньще трофеев меньше остарбайтеров
>>да и не так у них скачек пошел, что сегодня сказали
>>а завтра куча танков они кєтому довольно долго шли
>>во всяком случае такое мнение у меня сложилось от шеепра
>
>Фигня, ресурсы и трофеи у них на 1941 еще фарнцузские не оприходованы, остарбайтеры = капля в море французских , норвежских, чехословацких и пр ПРОМЫШЛЕННЫХ рабочих...


>Остарбайтеры обр 1943 в германии = это больше замена потеряным 1,2миллиону итальянских сезонных сельозрабочих потеряных летом 1943
>С уважением ФВЛ

http://militera.lib.ru/research/muller_n/06.html
Документ № 7

может это конечно и не очень много, но совсем не так уж мало


От FVL1~01
К Dimka (09.07.2006 11:03:29)
Дата 09.07.2006 11:58:11

Это мало в сравнении с тем что ЕСТЬ, меньше 10% до 1943

И снова здравствуйте

Без этого немцы отмобилизованные проживут... у них на 1941 еще нормы снабжени мирного времени, перетопчуться если на них "нападут"
С уважением ФВЛ
От wolfschanze
К Dimka (08.07.2006 21:05:39)
Дата 08.07.2006 22:12:32

Re: Почему ерунда,...


> меньше остарбайтеров
--Гм, собственно остарбайтеры никогда особо большой роли в промысленности не играли.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Dimka
К wolfschanze (08.07.2006 22:12:32)
Дата 08.07.2006 23:05:01

Re: Почему ерунда,...


>> меньше остарбайтеров
>--Гм, собственно остарбайтеры никогда особо большой роли в промысленности не играли.
>Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие

я и не говорю об особо большой роли
хотя думаю что и для промышлености, и для сх это будет заметный минус
я если к этому добавить(точнее убрать польшу)и все остальное,
то не так то просто немцам будет организовать 44 год даже в 42 не говоря уж о 41
все имхо
От wolfschanze
К Dimka (08.07.2006 23:05:01)
Дата 08.07.2006 23:36:26

Re: Почему ерунда,...


>>> меньше остарбайтеров
>>--Гм, собственно остарбайтеры никогда особо большой роли в промысленности не играли.
>>Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
>
>я и не говорю об особо большой роли
>хотя думаю что и для промышлености, и для сх это будет заметный минус
--Не настолько большой.
>я если к этому добавить(точнее убрать польшу)и все остальное,
--А почему убираем Польшу и все остальное? Впрочем, Польшу можно, особых промзаводов там нет, и то фиг уберем. Останется Чехословакия, Франция, Австрия, Бельгия, Норвегия.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Dimka
К wolfschanze (08.07.2006 23:36:26)
Дата 09.07.2006 00:27:29

Re: Почему ерунда,...


>>>> меньше остарбайтеров
>>>--Гм, собственно остарбайтеры никогда особо большой роли в промысленности не играли.
>>>Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
>>
>>я и не говорю об особо большой роли
>>хотя думаю что и для промышлености, и для сх это будет заметный минус
>--Не настолько большой.
>>я если к этому добавить(точнее убрать польшу)и все остальное,
>--А почему убираем Польшу и все остальное? Впрочем, Польшу можно, особых промзаводов там нет, и то фиг уберем. Останется Чехословакия, Франция, Австрия, Бельгия, Норвегия.
>Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие

возможно я слегка запутался в альтернативах
например мы удержим фронт по висле с потерей плацдармов

насчет рабочих
вроде на работу в германию было угнано > 5 мил чел
вернулось по крайней мере 2.3 мил
не было бы 5 мил пленных
не было бы тех кто работал на нецев на оккупированной территории
не было бы столько наших хиви и полицаев

ресурсов они опять же немало вывезли
От wolfschanze
К Dimka (09.07.2006 00:27:29)
Дата 09.07.2006 01:03:26

Re: Почему ерунда,...


>
>возможно я слегка запутался в альтернативах
>например мы удержим фронт по висле с потерей плацдармов

>насчет рабочих
>вроде на работу в германию было угнано > 5 мил чел
>вернулось по крайней мере 2.3 мил
--Основной угон начался только в 43-м г.
>не было бы 5 мил пленных
--Большинство погибло в первую же зиму.
>не было бы тех кто работал на нецев на оккупированной территории
>не было бы столько наших хиви и полицаев
--Большинство из тех кто служили немцам занимались охраной ж/д на оккупированной территории СССР и карательными операциями. В Вашем случае - такого массового партизанского движения нет, соответственно меньше войск отвлекается на охрану тыла и борьбу с партизанами. При этом, как упомянул FVL, вполне возможно полное объединение оккупированных стран против большевистской агрессии
>ресурсов они опять же немало вывезли
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Amstrong
К FVL1~01 (08.07.2006 16:22:35)
Дата 08.07.2006 20:18:32

Ре: Почему ерунда,...

И снова здравствуйте

>>>Вы простите ерунду говорите. Просто в таком 1941м, немцы обьявляют тотальную войну раньше чем в реальности... И Их 1944й когда благодаря организационным мероприятиям несмотря на все потери их силы РОСЛИ - этот 1944й наступает в 1941... И все.
>>
>>вот это действително ерунда.
>
>ЧТо этому препятствует? Что конкретно?

толко то что производство 44 резултат инвестиций в промышленость и освоение новых технологий в 41, 42, 43 как и рационализации основаной на опыте 41, 42, 43 так и новавведения в организации появились после ошибок 41, 42, 43 и их анализа.

>>военная промышленость неподготовленна, как показала практика.
>

>Практика показала что немецкая военная промышленность несмотря на все помехи в 1943-44 наращивала выпуск вооружжений количественно и качественно - что мешает им дать адекватный ответ на совесткий вызов в 1941? ЧТо или КТО?

вы сами ответили, они наращивали выпуск вооружения количественно и качественно в 42, 43, 44 и даже в 45.
Небыло такого что Гитлер сказал "Делай" главный пропагандист заорал "Тоталная война" а организатор составил расписание и через два месяца покатились тысячи танков и самолётов.
Было именно нарасщивание продукции год за годом месяц за месяцем, некаких чудес.
Также и в этой алтернативе, с той разницей что реурсная база будет несколко менше.

>>союзники поменяли стороны, как показала практика. Здесь вообще крайне сомнително что Финляндия встревает.
>
>Это финляндия у которой планы войны с СССР с 1937 года лежат и не встревает? С какой такой радости им не встреть? Да после Зимней то войны?

Финляндия видела шанс в короткой войне, где немцы делают основную работу, добится реванша.
В данной алтернативе немецкими войсками у Ленинграда в 41 и не пахнет, какая Финляндии радость нападать на превошодящии силы без шанса победить?