От eugend
К Бурьяк
Дата 23.05.2006 10:34:54
Рубрики Древняя история;

гм... насчет "Пуля дура - штык молодец"


При этом - помимо всего прочего - в бытность Суворова командиром Суздальского полка ежегодный расход зарядов на стрелковую подготовку солдат в 10 раз превышал средний уровень по тогдашней русской армии.
От Никита
К eugend (23.05.2006 10:34:54)
Дата 23.05.2006 13:55:20

Ну и правильно. Не забывайте, с какими девайсами имеете дело

речь ведь не о трехлинейках, а о фузеях, весьма разного качества и не всегда с оптимальной геометрией замка.

Большая возможность осечек (сточился кремень, закоптилось ружье, просыпался порох с полки второпях...), плюс хреновенькая меткость при стрельбе на дистанции около 100 метров. На тогдашних фузеях даже полноценых прицелов не делали.

А вот штыковая атака - это самое пацанское дело - под Ватерлоо так французскую гвардию били голландцы (вторая линия на плато) и брауншвегцы (разгром каре Комбронна). И гвардия, после залпа в атакующих, просто сливала и разбегалась.
От OldFrits
К Никита (23.05.2006 13:55:20)
Дата 24.05.2006 20:07:51

Re: Ну и...

>речь ведь не о трехлинейках, а о фузеях, весьма разного качества и не всегда с оптимальной геометрией замка.

>Большая возможность осечек (сточился кремень, закоптилось ружье, просыпался порох с полки второпях...), плюс хреновенькая меткость при стрельбе на дистанции около 100 метров. На тогдашних фузеях даже полноценых прицелов не делали.

>А вот штыковая атака - это самое пацанское дело - под Ватерлоо так французскую гвардию били голландцы (вторая линия на плато) и брауншвегцы (разгром каре Комбронна). И гвардия, после залпа в атакующих, просто сливала и разбегалась.
У кремневого замка процент осечек примерно 15. Насчет стрельбы - Дельбрюк пишет, что принц де Линь в своих воспоминаниях говорит, что за всю свою долгую боевую карьеру слышал звон штыков один раз. Выходит линии просто сходились и стреляли.
От Никита
К OldFrits (24.05.2006 20:07:51)
Дата 25.05.2006 14:13:50

Re: Ну и...

>У кремневого замка процент осечек примерно 15.

Откуда данные?


>Насчет стрельбы - Дельбрюк пишет, что принц де Линь в своих воспоминаниях говорит, что за всю свою долгую боевую карьеру слышал звон штыков один раз. Выходит линии просто сходились и стреляли.

Выходит совсем не это. Потому что нужно отличать штыкоой бой от штыковой атаки. Последнюю принимали в штыки очень редко, если не было особых условий типа боя в укреплениях, на закрытой местности и т.п. Но способность и решимость пойти в штыки - один из основных залогов успеха в пехотном бое тех лет из-за малой дистанции действенного огня.

Долгие перестрелки случались крайне редко. Буквально единичные случаи. Речь не идет о действиях застрельщиков, а о перестрелке в плотных построениях. И отличались такие случаи большим числом потерь.

Такое было, к примеру, при Маренго, когда консульская гвардия столкнулась с чехами - была длительная перестрелка, а потом её опрокинули фланговой атакой кавалерии, в т.ч. и дворянами-эмигрантами.
А вот под Ватерлоо атаку гвардии в штыки англичане не приняли и английская гвардия просто слиняла за вторую линию. А стоявшие во второй линии голландцы пошли на французов в штыки и их опрокинули. История с батальоном Комброна вообще феерична - их опрокинул штыковой атакой батальон брауншвегцев. Гвардейский батальон не принял штыкового боя и бежал.
От vergen
К eugend (23.05.2006 10:34:54)
Дата 23.05.2006 13:11:56

ну так

вродеж про стрелять метко тоже у Суворова есть, вот палить в белый светь как в копейку - это не надо
От Evg
К eugend (23.05.2006 10:34:54)
Дата 23.05.2006 11:22:02

Re: гм... насчет...


>При этом - помимо всего прочего - в бытность Суворова командиром Суздальского полка ежегодный расход зарядов на стрелковую подготовку солдат в 10 раз превышал средний уровень по тогдашней русской армии.

Эта фраза вырвана из контекста.
Целиком абзатц звучит примерно так.
"Стреляй метко. Штыком коли крепко. Пуля обмишулится. Штык не обмишулится. Пуля дура - штык молодец."
Т.е. стрельба не даёт гарантии победы, надо добивать штыковой.
От negeral
К eugend (23.05.2006 10:34:54)
Дата 23.05.2006 10:43:16

А откуда информация?

Приветствую
Вроде как расход был нормирован?

Счастливо, Олег
От eugend
К negeral (23.05.2006 10:43:16)
Дата 24.05.2006 07:28:08

посмотрел, цифры из Керсновского

>Приветствую
>Вроде как расход был нормирован?

>Счастливо, Олег
 ИМХО не самый лучший источник - но в свое время цифры мне в голову запали (у него отрывок был, посвященный сбалансированности у Суворова огневой подготовки и штыкового боя).
Я это взял из сборника, посвященного Суворову ("Не числом, а умением", статьи Драгомирова, Михневича, Петрушевского, Баиова и т.д.) - а туда информация попала наверное из четырехтомника Керсновского.
От eugend
К eugend (24.05.2006 07:28:08)
Дата 24.05.2006 13:16:51

Re: посмотрел, цифры...

...«пуля дура, штык молодец!»

Фраза эта взята, выхвачена, из другой, и ей придан тенденциозный смысл. Суворов сказал иначе: «Стреляй редко да метко, штыком коли крепко, пуля обмишулится, штык не обмишулится, пуля — дура, штык — молодец!»...

Суворовское изречение приобретает здесь, на своем месте, совершенно иной смысл, свой настоящий смысл.

Если уже характеризовать суворовское обучение пехоты одной фразой, то, конечно, это не будет «пуля дура»..., а несколько иное положение:

«Гренадеры и мушкетеры рвут на штыках, — говорил Суворов, — а стреляют егеря». Это разделение боевой работы и проводится им неукоснительно. Но при этом он требует «скорости заряда и цельности приклада» и от гренадер с мушкетерами, а «крепкого укола» и от егерей. Каждому свое, а «Наука побеждать» — всем.

Суворов всегда отдавал должное огню. Под Столовичами он не атакует сразу Огинского, а сперва подготавливает, как следует, атаку огнем, расстраивает необстрелянные войска коронного гетмана. При Козлудже он атакует турецкий лагерь лишь после трехчасовой артиллерийской подготовки, при Фокшанах — после часовой. Янычары при Гирсове и спаги на Рымнике сокрушаются батальным огнем. В то время, как во всей армии на стрельбу отпускалось по три патрона в год на человека, в одном полку отпускалось не три, а тридцать. Нужно ли говорить, что это был Суздальский полк полковника Суворова?

Но Суворов ценил лишь хороший огонь, стрельбу, а не пальбу...
От eugend
К negeral (23.05.2006 10:43:16)
Дата 23.05.2006 10:46:56

Re: А откуда...

>Приветствую
>Вроде как расход был нормирован?

>Счастливо, Олег

Сейчас не помню точно, из какой-то книжки - посмотрю дома, скажу точно (завтра или послезавтра).

По памяти речь шла о таких цифрах - стандартно в армии отпускалось на стрелковую подготовку 3 заряда в год, у Суворова - 30.