От negeral
К Бурьяк
Дата 23.05.2006 17:35:50
Рубрики Древняя история;

Вам нужно недостатков Суворова - извольте

Приветствую
Жестокий до самодурства крепостник.
Очень скупой человек.
Прочитать это Вы могли в любом труде о Суворове, но нахрена ж оно Вам. А как полководцу ему равных практически нет.
Счастливо, Олег
От jureg
К negeral (23.05.2006 17:35:50)
Дата 24.05.2006 14:52:32

Жестокий крепостник ? Доказать можете ?

>Жестокий до самодурства крепостник.

Есть примеры ?
Читал письмо , в котором А.В.сурово распекал старосту за то, что у многодетного крестьянина только одна корова, и приказывал не в пример
обеспечить его за счёт

Однажды он указал своим крестьянам женить всех достигших пятнадцатилетнего возраста по ранжиру, те взмолились, и барин приказ отменил.

Похоже на Татищева-такого же плана суровое попечительство.

>Очень скупой человек.

У него были очень низкие личные потребности.Много тратил на благотворительность и не рекламировал это, как и положено -по Библии.
От negeral
К jureg (24.05.2006 14:52:32)
Дата 24.05.2006 15:18:48

Более, чем разными прочитанными книжками - вряд ли.

Приветствую
>>Жестокий до самодурства крепостник.
>
>Есть примеры ?
>Читал письмо , в котором А.В.сурово распекал старосту за то, что у многодетного крестьянина только одна корова, и приказывал не в пример
>обеспечить его за счёт

>Однажды он указал своим крестьянам женить всех достигших пятнадцатилетнего возраста по ранжиру, те взмолились, и барин приказ отменил.

Вот пишут в книгах что не отменил. И приказал потому, что не хотел в рекруты отдавать. И вообще неохотно отдавал в рекруты.

>Похоже на Татищева-такого же плана суровое попечительство.

>>Очень скупой человек.
>
>У него были очень низкие личные потребности.Много тратил на благотворительность и не рекламировал это, как и положено -по Библии.
Счастливо, Олег
От Random
К negeral (24.05.2006 15:18:48)
Дата 25.05.2006 19:26:53

Re: Более, чем...


>Вот пишут в книгах что не отменил. И приказал потому, что не хотел в рекруты отдавать. И вообще неохотно отдавал в рекруты.

Рекрутчина не при чем, не такой уж большой процент в рекруты шел, чтоб всех подряд женить.
Заинтересованность чисто шкурная: семейная пара становилась как бы экономической еденицей и обязана была тянуть барщину.
Такие вещи практиковались помещиками весьма широко, причем 15 лет - это еще по-божески. Нередки были случаи, когда совсем маленького пацана женили на практически взрослой женщине (т.к. сам маленький не потянет, будет хоть баба работать).

Счастье - когда тебя понимают. А сделать тебе ничего не могут..
От jureg
К Random (25.05.2006 19:26:53)
Дата 26.05.2006 00:58:00

Можно какие-то примеры жестокости привести ?


>>Вот пишут в книгах что не отменил. И приказал потому, что не хотел в рекруты отдавать. И вообще неохотно отдавал в рекруты.

Понятно, что умеренное сечение за пьянство и т.д. таковой не считалось.


>Рекрутчина не при чем, не такой уж большой процент в рекруты шел, чтоб всех подряд женить.
>Заинтересованность чисто шкурная: семейная пара становилась как бы экономической еденицей и обязана была тянуть барщину.
>Такие вещи практиковались помещиками весьма широко, причем 15 лет - это еще по-божески. Нередки были случаи, когда совсем маленького пацана женили на практически взрослой женщине (т.к. сам маленький не потянет, будет хоть баба работать).

Тут важен размер отработок , котторые накладывались на молодую пару.Если умеренные -отчего нет.Кроме того, в интересах помещика было увеличение числа его крестьян, чему ранние браки очень способствуют.
От Random
К jureg (26.05.2006 00:58:00)
Дата 26.05.2006 13:11:27

Re: Можно какие-то...


>>>Вот пишут в книгах что не отменил. И приказал потому, что не хотел в рекруты отдавать. И вообще неохотно отдавал в рекруты.
>

>Понятно, что умеренное сечение за пьянство и т.д. таковой не считалось.

Это не ко мне вопрос.

>>Рекрутчина не при чем, не такой уж большой процент в рекруты шел, чтоб всех подряд женить.
>>Заинтересованность чисто шкурная: семейная пара становилась как бы экономической еденицей и обязана была тянуть барщину.
>>Такие вещи практиковались помещиками весьма широко, причем 15 лет - это еще по-божески. Нередки были случаи, когда совсем маленького пацана женили на практически взрослой женщине (т.к. сам маленький не потянет, будет хоть баба работать).
>
>Тут важен размер отработок , котторые накладывались на молодую пару.Если умеренные -отчего нет.Кроме того, в интересах помещика было увеличение числа его крестьян, чему ранние браки очень способствуют.

Вы чего, издеваетесь? Как Вы представляете молодую пару из 11-летнего мальчишки и взрослой бабы? Действительно, отчего нет? И причем тут жестокость?

___________________________
Счастье - когда тебя понимают. А сделать тебе ничего не могут..
От jureg
К Random (26.05.2006 13:11:27)
Дата 26.05.2006 13:26:18

Вы не поняли


>>>>Вот пишут в книгах что не отменил. И приказал потому, что не хотел в рекруты отдавать. И вообще неохотно отдавал в рекруты.
>>
>
>>Понятно, что умеренное сечение за пьянство и т.д. таковой не считалось.
>
>Это не ко мне вопрос.
Меня как раз факты такого рода интересовали.Я не очень верю в жестокость Суворова к своим крепостным.Примеров намеренных зверств из его военной практики я не знаю, наоборот .

>>>Рекрутчина не при чем, не такой уж большой процент в рекруты шел, чтоб всех подряд женить.
>>>Заинтересованность чисто шкурная: семейная пара становилась как бы экономической еденицей и обязана была тянуть барщину.
>>>Такие вещи практиковались помещиками весьма широко, причем 15 лет - это еще по-божески. Нередки были случаи, когда совсем маленького пацана женили на практически взрослой женщине (т.к. сам маленький не потянет, будет хоть баба работать).
>>
>>Тут важен размер отработок , котторые накладывались на молодую пару.Если умеренные -отчего нет.Кроме того, в интересах помещика было увеличение числа его крестьян, чему ранние браки очень способствуют.
>
>Вы чего, издеваетесь? Как Вы представляете молодую пару из 11-летнего мальчишки и взрослой бабы? Действительно, отчего нет? И причем тут жестокость?

Так в том-то и дело, что А.В.приказал переженить 15-летних.Сами крестьяне были не прочь сплавлять девок и помоложе.(см.Федорчука)__________________________
От Random
К jureg (26.05.2006 13:26:18)
Дата 26.05.2006 13:59:42

Так я и не о Суворове, а об обычаях помещиков вообще. (-)
От jureg
К Random (26.05.2006 13:59:42)
Дата 26.05.2006 17:49:54

Разговор о Суворове.

И у меня-, вообще-то, нет уверенности, что такие браки именно помещики устраивали.См.Историю села Горюхина(понимаю, что не источник)
От Георгий
К jureg (26.05.2006 00:58:00)
Дата 26.05.2006 10:56:15

В общем, да. (Еще раз напоминаю о книге Федосюка)

>>Заинтересованность чисто шкурная: семейная пара становилась как бы экономической еденицей и обязана была тянуть барщину.
>>Такие вещи практиковались помещиками весьма широко, причем 15 лет - это еще по-божески. Нередки были случаи, когда совсем маленького пацана женили на практически взрослой женщине (т.к. сам маленький не потянет, будет хоть баба работать).
>
>Тут важен размер отработок , котторые накладывались на молодую пару.Если умеренные -отчего нет.Кроме того, в интересах помещика было увеличение числа его крестьян, чему ранние браки очень способствуют.

В общем, да.
Еще раз напоминаю о книге Федосюка - пока она еще в копилке есть:

https://www.vif2ne.org/nvk/forum/files/Georgy/fedosyuk.zip
От jureg
К negeral (24.05.2006 15:18:48)
Дата 24.05.2006 15:40:13

Подробнее нельзя ?

>Приветствую
>>>Жестокий до самодурства крепостник.
>>
>>Есть примеры ?
>>Читал письмо , в котором А.В.сурово распекал старосту за то, что у многодетного крестьянина только одна корова, и приказывал не в пример
>>обеспечить его за счёт
>
>>Однажды он указал своим крестьянам женить всех достигших пятнадцатилетнего возраста по ранжиру, те взмолились, и барин приказ отменил.
>
>Вот пишут в книгах что не отменил. И приказал потому, что не хотел в рекруты отдавать. И вообще неохотно отдавал в рекруты.

Это , конечно,действия суровые и безразличные к личной жизни(а сильно с этими вещами заморачивались сами мужики, женя или отдавая замуж ? )
, но в целом полезные и мужикам и барину-в рекруты не сильно рвались.Такой у нас дух был, 18 века, стародумовский.
Пример именно жестокости есть ?
Как о крепостнике читал о Румянцове-после истязания запретил отлёживаться более 3 дней.Но он и к семье своей был безразличен.



>>Похоже на Татищева-такого же плана суровое попечительство.
>
>>>Очень скупой человек.
>>
>>У него были очень низкие личные потребности.Много тратил на благотворительность и не рекламировал это, как и положено -по Библии.
>Счастливо, Олег
От Георгий
К jureg (24.05.2006 15:40:13)
Дата 24.05.2006 18:38:04

На фоне других крепостников, по-моему, никак не выделялся. В смысле жестокости.

>, но в целом полезные и мужикам и барину-в рекруты не сильно рвались.Такой у нас дух был, 18 века, стародумовский.
>Пример именно жестокости есть ?
>Как о крепостнике читал о Румянцове-после истязания запретил отлёживаться более 3 дней.Но он и к семье своей был безразличен.

Но о совершенно бессмысленной жестокости Суворова (типа истязаний, садизма - а, собственно, ТОЛЬКО ТАКИЕ вещи по тем временам могли считаться чем-то особенным) - не слыхал.

>>>>Очень скупой человек.
>>>
>>>У него были очень низкие личные потребности.Много тратил на благотворительность и не рекламировал это, как и положено -по Библии.

Вот именно.
От Warrior Frog
К Георгий (24.05.2006 18:38:04)
Дата 24.05.2006 20:20:10

Это Варвара Дмитриевна к "дефкам" была сурова. В смысле жестокости. (+)

Здравствуйте, Алл

>Но о совершенно бессмысленной жестокости Суворова (типа истязаний, садизма - а, собственно, ТОЛЬКО ТАКИЕ вещи по тем временам могли считаться чем-то особенным) - не слыхал.

Дворню, будучи в "абшиде", "держал в кулаке", несмотря на "совместное пение на клиросе". А "пахотных" - "не тиранил". Правда это относится только к тем крестьянам, которые принадлежали к "кусту владений около его имения", как там обходились с остальными его приказчики - бог знает. ЕМНИП, было у него около 8000 душ, из "Екатериненских Орлов" - один из самых бедных.

Сына своего, действительно не любил, подозревая в нем "ублюдка", а дочь - "суворочку" обожал.



Во время "абшида" подумывал и о монастыре. Как и Ф Ушаков, который "постриг принял".
>>>>>Очень скупой человек.
Ну так у него, с "финанасами" всегда было "весьма напряженно". Супружница его, Варвара Дмитриевна, была "мотовкой".

Александр
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От jureg
К Warrior Frog (24.05.2006 20:20:10)
Дата 26.05.2006 01:00:53

Это Варвара Дмитриевна...

А что конкретно ?

>>Но о совершенно бессмысленной жестокости Суворова (типа истязаний, садизма - а, собственно, ТОЛЬКО ТАКИЕ вещи по тем временам могли считаться чем-то особенным) - не слыхал.
>
>Дворню, будучи в "абшиде", "держал в кулаке", несмотря на "совместное пение на клиросе".

В чём выражалось ?



От Тов.Рю
К negeral (23.05.2006 17:35:50)
Дата 23.05.2006 17:46:43

Насколько я понимаю...

>А как полководцу ему равных практически нет.

... он никогда не командовал соединением крупнее армейского корпуса, а изрядная часть его "походов" была карательными экспедициями?
От Александр Жмодиков
К Тов.Рю (23.05.2006 17:46:43)
Дата 24.05.2006 11:51:46

Re: Насколько я

>... он никогда не командовал соединением крупнее армейского корпуса, а изрядная часть его "походов" была карательными экспедициями?

В его время понятие "армейский корпус" (corps d'armee) имело несколько иной смысл, чем в XIX веке.
А в Итальяиской кампании он командовал очень значительной по тем временам армией, к тому же состоящей не только из русских войск, и по мнению не только своих, но и врагов (Моро, Макдональд, Массена), справился очень неплохо.
От Chestnut
К Тов.Рю (23.05.2006 17:46:43)
Дата 23.05.2006 18:02:04

Re: Насколько я

>>А как полководцу ему равных практически нет.
>
>... он никогда не командовал соединением крупнее армейского корпуса, а изрядная часть его "походов" была карательными экспедициями?

Австрийско-русские армии (именно командование которыми формально дало право на чин генералиссимуса) были всё же крупнее корпуса. Да и ЕМНИП само понятие АК появилось уже после смерти Суворова.

К "карательным" можно разве что отнести экспедиции против Пугачёвщины.

In hoc signo vinces
От Александр Жмодиков
К Chestnut (23.05.2006 18:02:04)
Дата 24.05.2006 11:52:44

Re: Насколько я

>Да и ЕМНИП само понятие АК появилось уже после смерти Суворова.

Понятие уже было, но смысл его был другой.
От Бульдог
К Chestnut (23.05.2006 18:02:04)
Дата 24.05.2006 11:27:58

ну наверно еще польские бои тоже можно назвать "условно карательными" (-)
От ZaReznik
К Chestnut (23.05.2006 18:02:04)
Дата 23.05.2006 18:33:43

Re: Насколько я

>Австрийско-русские армии (именно командование которыми формально дало право на чин генералиссимуса)
гм..помнится перетирали здесь, что чином генералиссимуса АВ был обязан тому, что его, наградив одним из титулов, "приписали" к королевскому дому. Без этого "маневра" лампасы генералиссимуса ему не светили. Или нет?
От Warrior Frog
К ZaReznik (23.05.2006 18:33:43)
Дата 23.05.2006 18:55:11

Re: Насколько я

Здравствуйте, Алл
>>Австрийско-русские армии (именно командование которыми формально дало право на чин генералиссимуса)
>гм..помнится перетирали здесь, что чином генералиссимуса АВ был обязан тому, что его, наградив одним из титулов, "приписали" к королевскому дому. Без этого "маневра" лампасы генералиссимуса ему не светили. Или нет?

Да, князь и "кузен" короля Сардинии и Пьемонта.
Формально, без этого стать генералисимусом было нельзя, хотя преценденты Шеина и Меньшикова имелись.

"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Chestnut
К ZaReznik (23.05.2006 18:33:43)
Дата 23.05.2006 18:49:07

Re: Насколько я

>>Австрийско-русские армии (именно командование которыми формально дало право на чин генералиссимуса)
>гм..помнится перетирали здесь, что чином генералиссимуса АВ был обязан тому, что его, наградив одним из титулов, "приписали" к королевскому дому. Без этого "маневра" лампасы генералиссимуса ему не светили. Или нет?

А к какому королевскому дому его "приписали"? И каким именно титулом? Вроде бы ни "князь Италийский", ни "райхсграф" никуда особо его не приписывали. С другой стороны, есть примеры генералиссимусов вовсе не из августейших родов -- Вальдштейн (Валленштейн), Монтекукколи, Даун, Шварценберг, Виллар, Тюренн, Шеин, Меншиков...

In hoc signo vinces
От ZaReznik
К Chestnut (23.05.2006 18:49:07)
Дата 23.05.2006 18:56:59

Re: Насколько я

>А к какому королевскому дому его "приписали"? И каким именно титулом? Вроде бы ни "князь Италийский", ни "райхсграф" никуда особо его не приписывали. С другой стороны, есть примеры генералиссимусов вовсе не из августейших родов -- Вальдштейн (Валленштейн), Монтекукколи, Даун, Шварценберг, Виллар, Тюренн, Шеин, Меншиков...

Ну собственно говоря - вот:
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/948/948677.htm

И судя по всему, обсуждение сие вам знакомо ;)
От Chestnut
К ZaReznik (23.05.2006 18:56:59)
Дата 23.05.2006 19:01:28

Re: Насколько я

>>А к какому королевскому дому его "приписали"? И каким именно титулом? Вроде бы ни "князь Италийский", ни "райхсграф" никуда особо его не приписывали. С другой стороны, есть примеры генералиссимусов вовсе не из августейших родов -- Вальдштейн (Валленштейн), Монтекукколи, Даун, Шварценберг, Виллар, Тюренн, Шеин, Меншиков...
>
>Ну собственно говоря - вот:
> https://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/948/948677.htm

>И судя по всему, обсуждение сие вам знакомо ;)

Нет -- пропустил ответы после моего поста; бытность Суворова "наследным принцем Сардинского дома" для меня новость. Интересно, а сын его тоже таковым был, стало быть?

In hoc signo vinces
От negeral
К Chestnut (23.05.2006 19:01:28)
Дата 23.05.2006 19:10:21

Мог, если титуловали потомственно

Приветствую
но ведь могли и лично.
Счастливо, Олег
От Warrior Frog
К Chestnut (23.05.2006 18:02:04)
Дата 23.05.2006 18:14:58

Re: Насколько я

Здравствуйте, Алл
>К "карательным" можно разве что отнести экспедиции против Пугачёвщины.

Ну и еще войну с "Барской Конфедерацией" Но там он максимум - генерал-майор

"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Chestnut
К Warrior Frog (23.05.2006 18:14:58)
Дата 23.05.2006 18:17:46

Re: Насколько я

>Здравствуйте, Алл
>>К "карательным" можно разве что отнести экспедиции против Пугачёвщины.
>
>Ну и еще войну с "Барской Конфедерацией" Но там он максимум - генерал-майор

С натяжкой -- БД велись более-менее регулярные ЕМНИП

In hoc signo vinces
От Warrior Frog
К Chestnut (23.05.2006 18:17:46)
Дата 23.05.2006 18:56:36

Re: Насколько я

Здравствуйте, Алл

>>Ну и еще войну с "Барской Конфедерацией" Но там он максимум - генерал-майор
>
>С натяжкой -- БД велись более-менее регулярные ЕМНИП

Да, но по "приглашению" Круля Польского, и против "повстанцев".


"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Тов.Рю
К Chestnut (23.05.2006 18:02:04)
Дата 23.05.2006 18:08:56

Ну, если...

>>>А как полководцу ему равных практически нет.
>>... он никогда не командовал соединением крупнее армейского корпуса, а изрядная часть его "походов" была карательными экспедициями?
>Австрийско-русские армии (именно командование которыми формально дало право на чин генералиссимуса) были всё же крупнее корпуса.

... он командовал всей армией, тогда, например, поражения Римского-Корсакова - это ЕГО поражения, а если нет... ;-)

>Да и ЕМНИП само понятие АК появилось уже после смерти Суворова.

Так написано, например, про осаду Измаила в БСЭ ("в 1790 С., командуя 30-тысячным корпусом под Измаилом...").

>К "карательным" можно разве что отнести экспедиции против Пугачёвщины.

А операции против Барской конфедерации и Польского восстания 1794 г.? Потом еще он вроде бы татар из Крыма насильно выселял...
От Chestnut
К Тов.Рю (23.05.2006 18:08:56)
Дата 23.05.2006 18:13:37

Re: Ну, если...

>>>>А как полководцу ему равных практически нет.
>>>... он никогда не командовал соединением крупнее армейского корпуса, а изрядная часть его "походов" была карательными экспедициями?
>>Австрийско-русские армии (именно командование которыми формально дало право на чин генералиссимуса) были всё же крупнее корпуса.
>
>... он командовал всей армией, тогда, например, поражения Римского-Корсакова - это ЕГО поражения, а если нет... ;-)

Корпус Корсакова действовал в Германии, а не в Италии, где союзной авмией командовал именно Суворов


>>Да и ЕМНИП само понятие АК появилось уже после смерти Суворова.
>
>Так написано, например, про осаду Измаила в БСЭ ("в 1790 С., командуя 30-тысячным корпусом под Измаилом...").

Есть разница между "корпусом" и "армейским корпусом"

>>К "карательным" можно разве что отнести экспедиции против Пугачёвщины.
>
>А операции против Барской конфедерации и Польского восстания 1794 г.?

"Карательными операциями" эти войны не были

>Потом еще он вроде бы татар из Крыма насильно выселял...

Вот об этом можно подробнее?

In hoc signo vinces
От Тов.Рю
К Chestnut (23.05.2006 18:13:37)
Дата 23.05.2006 23:21:34

Разобрался. Не татар

>>Потом еще он вроде бы татар из Крыма насильно выселял...
>Вот об этом можно подробнее?

... а как раз греков и армян. Чтобы татарам насолить.
Но все-таки насильно.
От Бульдог
К Тов.Рю (23.05.2006 23:21:34)
Дата 24.05.2006 11:29:17

Это как ? :)

>... а как раз греков и армян. Чтобы татарам насолить.
>Но все-таки насильно.
что бы насолить крымским татарам выселял из Крыма греков и армян? :D
От Тов.Рю
К Бульдог (24.05.2006 11:29:17)
Дата 25.05.2006 11:09:08

Коротенько тут

>>... а как раз греков и армян. Чтобы татарам насолить.
>>Но все-таки насильно.
>что бы насолить крымским татарам выселял из Крыма греков и армян? :D

Зачем надо было переселят христиан из Крыма в пустынные степи приазовья, а затем вновь заселять Крым но уже жителями России? Зачем надо было Российскому государству выделять деньги для этого переселения? И наконец зачем нужно было военное сопровождение? Эти вопросы ставят под сомнение традиционную версию добровольного переселения христиан из Крыма, якобы спасающихся от мусульманского преследования. Ниже приведены выдержки указывающие на совсем не добровольное переселение.

1. За это же время он (Суворов) устроил выселение из Крыма христианских обывателей: греки были водворены по азовскому побережью, армяне - на Дону, близ Ростова. ( http://kolibry.astroguru.com/01180557.htm)

2. После разного рода затруднений, которые преодолел своей энергией и распорядительностью Суворов, состоявший тогда при Румянцеве, переселение совершилось, не взирая на протест, как татар, так и самих христиан. (Проф. Юлиан Кулаковский)

3. Под руководством Суворова осуществлялось переселение проживающих в ханстве греков и армян в Екатеринославскую губернию.( http://suvorov.nm.ru/biog/b5.html)

Обращает на себя внимание и следующий факт: свою национальную святыню, явленную икону пещерной церкви в селении Майрум близ Бахчисарая (ныне Успенский монастырь), христиане увезли не без затруднений и с большими предосторожностями, так как она пользовалась почитанием и со стороны татарского населения, и ее пытались задержать даже на пути (проф. Юлиан Кулаковский). Отсюда можно заключить что совсем не все татарское население было уже мусульманским, а если так то почему татары-христиане не покинули своих деревень и не пустились в далекий путь ради веры вместе с греками и армянами?

Вот что пишет С.Ф. Платонов по этому вопросу - 1774-м годом окончился первый, трудный и тревожный период екатерининских войн. Сложные дипломатические комбинации, направленные против России во время этих войн, потеряли свою остроту и опасность. Военное могущество России было доказано и давало русской дипломатии весьма уверенный тон, высокое чувство собственного достоинства и сознание силы представляемого ею государства. У Екатерины и ее помощников (особенно у Г. А. Потемкина) росли грандиозные планы завоеваний, зрел так называемый "греческий проект". Он состоял в том, чтобы завоевать Турцию, которая казалась уже очень слабым государством, и на ее месте восстановить Греческую империю с русским правительством. История этого проекта, быть может, находится в связи с древнерусскими мечтами о взятии Царьграда и с планом турецкой войны Петра в 1711 г. Взятый же отдельно, греческий проект представляется блестящей мечтой, но невыполнимым делом; однако к этому делу шли приготовления: был занят Крым, колонизовался и устраивался Черноморский край (Новая Россия), заводился черноморский флот.. Возможно в рамках этого плана и были переселены греки из Крыма в приазовскии степи, хотя логики в этом нет.

Более правдоподобным выглядит следующее обьяснение. Чтобы поставить хана, его чиновников и мурз в еще более зависимое положение от России, правительство Екатерины II задумало экономически ослабить ханство, выселив из Крыма греков и армян, так как уплачиваемые ими подати составляли главную статью доходов хана, они держали в своих руках почти всю торговлю, земледелие и ремесленное дело полуострова. Другой немаловажной причиной, побудившей российское правительство организовать переселение армян и греков, было стремление, поскорее положить начало колонизации тогда еще безлюдного Новороссийского края ( http://melkonchaltr.narod.ru/chaltr.htm)
От vergen
К Бульдог (24.05.2006 11:29:17)
Дата 24.05.2006 23:46:23

ну типа


>>... а как раз греков и армян. Чтобы татарам насолить.
>>Но все-таки насильно.
>что бы насолить крымским татарам выселял из Крыма греков и армян? :D

экономика Крыма во многом на этих греках и армянах и держалась, а сами татары только скот пасти да грабить умели.
От И. Кошкин
К Chestnut (23.05.2006 18:13:37)
Дата 23.05.2006 18:21:02

Re: Ну, если...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Вот об этом можно подробнее?

Наш дорогой на-спор-пожиратель-человечины путает крымских татар и ногайцев. Этот последний осколок татаро-монгольского завоевания продолжал свои татаро-монгольские дела и в конце 18-го века. Против ногайце были приняты меры, и руководил этими мерами именно Суворов А. В. Нормальная война в степи.

>In hoc signo vinces
И. Кошкин