От Sergey Karpov
К brs
Дата 15.07.2005 22:42:18
Рубрики Современность;

Re: вопрос интересный

>А в какой армии национальность повлияла на массовую небоеспособность армиии? В ПМВ и ВМВ?

Навскидку :

Миллион (если не больше) советских граждан воевало на стороне немцев. Ещё примерно столько же депортировали, видимо допуская что они тоже захотят.

Ирландцы в обеих воинах действовали на стороне немцев

Французы разделились на две армии

Венгры были не совсем надёжные союзники
От brs
К Sergey Karpov (15.07.2005 22:42:18)
Дата 15.07.2005 22:54:18

Очень интересный.

Здравствуйте!
>>А в какой армии национальность повлияла на массовую небоеспособность армиии? В ПМВ и ВМВ?
>
>Навскидку :

>Миллион (если не больше) советских граждан воевало на стороне немцев. Ещё примерно столько же депортировали, видимо допуская что они тоже захотят.

Зашибись. Сабж, плиз. Где национальность? Где влияние на небоеспособность армии?

>Ирландцы в обеих воинах действовали на стороне немцев

Цифрами поделитесь?

>Французы разделились на две армии

Когда?

>Венгры были не совсем надёжные союзники

Да-да, то-то их в Воронеже вспоминают незлым тихим словом.
И, кстати, на какую армию повлияло наличие в ней венгров?
С уважением, Роман
От Sergey Karpov
К brs (15.07.2005 22:54:18)
Дата 15.07.2005 23:02:03

Re: Очень интересный.

http://axis101.bizland.com/GermanInsignias1.htm
От brs
К Sergey Karpov (15.07.2005 23:02:03)
Дата 15.07.2005 23:11:21

Спасибо, а я и не знал. Впредь буду более внимателен к нацистским сайтам

Здравствуйте!
> http://axis101.bizland.com/GermanInsignias1.htm

А по теме чего скажете?


С уважением, Роман
От Eugene
К brs (15.07.2005 22:54:18)
Дата 15.07.2005 23:00:51

Хм, примеры вполне себе.

>Зашибись. Сабж, плиз. Где национальность? Где влияние на небоеспособность армии?
***********************************
Крымфронт. Война на кавказе. Массовое дезертирство призывников из Чечни(может и не только), повлиявшая на результат операции.

>>Ирландцы в обеих воинах действовали на стороне немцев
***********************************
Во время ПМВ восстание в Дублине, снабженное немцами.

>>Французы разделились на две армии
>Когда?
************************************
После образования "Свободной Франции" против Виши. Но здесь пример не в кассу.

С уважением, Евгений.
От Паршев
К Eugene (15.07.2005 23:00:51)
Дата 15.07.2005 23:29:32

Что-то Манштейн про "массовое дезертирство"

не упоминает, хотя всякие неприятные для нас моменты подчёркивает.
От И. Кошкин
К Паршев (15.07.2005 23:29:32)
Дата 15.07.2005 23:33:33

Зато о нем упоминают наши документы (-)
От Паршев
К И. Кошкин (15.07.2005 23:33:33)
Дата 16.07.2005 00:28:22

Значит, оно не было массовым (-)
От И. Кошкин
К Паршев (16.07.2005 00:28:22)
Дата 16.07.2005 00:37:56

Вполне себе массовым. О призыве и дезертирстве...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...чеченцев есть в архивах форума

И. Кошкин
От VadimV1144
К Eugene (15.07.2005 23:00:51)
Дата 15.07.2005 23:26:36

Re: Хм, примеры...

>>>Ирландцы в обеих воинах действовали на стороне немцев
>***********************************
>Во время ПМВ восстание в Дублине, снабженное немцами.

Там армия не причем, просто группа Ирландских сепаратистов решила воспользоваться ситуацией для достижения своих целей.
От brs
К Eugene (15.07.2005 23:00:51)
Дата 15.07.2005 23:07:18

Угу. И все войну проиграли из-за этих примеров.

Здравствуйте!
>Крымфронт. Война на кавказе. Массовое дезертирство призывников из Чечни(может и не только), повлиявшая на результат операции.

И чего? Крымфронт и война на Кавказе - два разных периода войны.Раз. В результате дезертирства лиц конкретной национальности (ну и не только) войну мы проиграли?

>Во время ПМВ восстание в Дублине, снабженное немцами.

Не припомните, чем закончилось?


>После образования "Свободной Франции" против Виши. Но здесь пример не в кассу.

Уж это точно.

>С уважением, Евгений.
С уважением, Роман
От Eugene
К brs (15.07.2005 23:07:18)
Дата 15.07.2005 23:13:00

Уточним первоначальный вопрос.

Volk: "- почему многонациональность американского населения никак не отразилась ни в ПМВ, ни ВМВ отрицательно на боеспособности армии Штатов?"

Никто не спорит, что из-за "ножа в спину" от чеченов и крымчаков или там ирландцев результат войны мог поменятся. Но боеспособность РККА из-за наличия в её рядах представителей не различных наций в опрдрлённые моменты времени в определённых местах выла подорвана. Примеры приведены. Также для армии Австро-Венгрии и Турции в ПМВ.

С уважением, Евгений.
От ThuW
К Eugene (15.07.2005 23:13:00)
Дата 15.07.2005 23:35:46

Re: Уточним первоначальный...

>Volk: "- почему многонациональность американского населения никак не отразилась ни в ПМВ, ни ВМВ отрицательно на боеспособности армии Штатов?"
А так ли уж многонационально население США? Если не ошибаюсь, до сих пор больший процент составляет белое население, эмигрировавшее из Европы. И вроде особых анклавов не было, то есть новоприбывшие растворялись в культуре США, и поэтому к началу больших войн мало кто себя ассоциировал со страной, из которой прибыли его предки до такой степени, чтобы втыкать "нож в спину".

С уважением
От S.Chaban
К ThuW (15.07.2005 23:35:46)
Дата 16.07.2005 00:32:36

Re: Уточним первоначальный...

Привет!
>>Volk: "- почему многонациональность американского населения никак не отразилась ни в ПМВ, ни ВМВ отрицательно на боеспособности армии Штатов?"
>А так ли уж многонационально население США? Если не ошибаюсь, до сих пор больший процент составляет белое население, эмигрировавшее из Европы.

Так войны в Европе тоже между белыми воевались. А немцев ну так очень много...

> И вроде особых анклавов не было, то есть новоприбывшие растворялись в культуре США

Были и есть. Англосаксы в Новой Англии, немцы на Мидвест так до сих пор. Просто друг друга уважают и за равных считают, всего то делов...

> и поэтому к началу больших войн мало кто себя ассоциировал со страной, из которой прибыли его предки до такой степени, чтобы втыкать "нож в спину".

Спроси любого американца кто он и очень редко он ответит "американец". Все что угодно: немец, ирландец, русский...

Но не мешает жить достаточно дружно, хотя бывало и есть по-всякому. Такой парадокс...

С уважением.
От Гриша
К ThuW (15.07.2005 23:35:46)
Дата 16.07.2005 00:25:37

Re: Уточним первоначальный...

>>Volk: "- почему многонациональность американского населения никак не отразилась ни в ПМВ, ни ВМВ отрицательно на боеспособности армии Штатов?"
>А так ли уж многонационально население США? Если не ошибаюсь, до сих пор больший процент составляет белое население, эмигрировавшее из Европы.

Правильно - причем из разных наций. Следовательно - многонациональный. Так же как Советский Союз был многонациональным, несмотря на то что состоял ислкючительно из белых.

>И вроде особых анклавов не было, то есть новоприбывшие растворялись в культуре США, и поэтому к началу больших войн мало кто себя ассоциировал со страной, из которой прибыли его предки до такой степени, чтобы втыкать "нож в спину".
А вот это и есть причина отсутствия отрицательного еффекта.

От brs
К Eugene (15.07.2005 23:13:00)
Дата 15.07.2005 23:20:31

Уточним.

Здравствуйте!
>Volk: "- почему многонациональность американского населения никак не отразилась ни в ПМВ, ни ВМВ отрицательно на боеспособности армии Штатов?"

Для начала уточним - а почему вообще вопрос про национальности возник?
Ну, это ладно.

>Никто не спорит, что из-за "ножа в спину" от чеченов и крымчаков или там ирландцев результат войны мог поменятся.

Я полагаю, что Вы описАлись?

Но боеспособность РККА из-за наличия в её рядах представителей не различных наций в опрдрлённые моменты времени в определённых местах выла подорвана.

Дело не в национальности, в том-то и дело. Каламбур, однако))

>Примеры приведены. Также для армии Австро-Венгрии и Турции в ПМВ.

Ага. Им не повезло)))

.

>С уважением, Евгений.
С уважением, Роман