От Константин Дегтярев
К БорисК
Дата 15.07.2005 15:32:04
Рубрики Современность; Армия;

То что Сталин воевал с Гитлером...

... и обеспечивал безопасность своей страны не мешало ему самому быть весьма неоднозначной фигурой.

>Тут я с Вами не согласен. Во-первых, отнюдь не все современные американцы поддерживают Буша,

Но Вы, судя по-всему, поддерживаете. Гитлера толже не все немцы поддерживали, это мало на что повлияло.

>Во-вторых, Буш пытается обеспечить безопасность своей страны, как ему и положено по должности. И не только своей страны. Исламский фундаментализм, который сейчас является его основным противником, угрожает многим странам, в том числе и России.

Хм... Весь вопрос в том - как он это делает. Гитлер тоже декларировал борьбу с коммунизмом и защиту своей страны. Если вдуматься, различий до смешного мало. Минус евреи - вот и все.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От БорисК
К Константин Дегтярев (15.07.2005 15:32:04)
Дата 15.07.2005 17:12:42

Re: То что

>... и обеспечивал безопасность своей страны не мешало ему самому быть весьма неоднозначной фигурой.

Это верно. Но Буш, в отличие от Сталина, пришел к власти демократическим путем и уйдет из нее точно так же. И своих бывших сподвижников, так же, как и политических противников, он не уничтожает. И культа Буша нет и не будет.

>Но Вы, судя по-всему, поддерживаете. Гитлера толже не все немцы поддерживали, это мало на что повлияло.

Я Буша поддерживаю. А вот один мой хороший приятель - нет. Это не мешает нам сохранять прекрасные отношения, хотя и дает частые поводы для споров.

А вот Гитлер, придя к власти, отменил демократию и удерживал ее силой, террором и угрозами. Поэтому, действительно, те немцы, которые Гитлера не поддерживали, ничего не могли поделать.

>Хм... Весь вопрос в том - как он это делает.

Буш отвечает ударом на удар. После 11 сентября он официально провозгласил войну терроризму и ведет ее. Как Вы заметили, террактов в США с тех пор не было, так что война идет успешно.

>Гитлер тоже декларировал борьбу с коммунизмом и защиту своей страны. Если вдуматься, различий до смешного мало. Минус евреи - вот и все.

Я не думаю, что Вы действительно не видите различий между целями и методами действий Буша и Гитлера, слишком уж они очевидны. Попробуйте ответить на вопросы, кого Буш провозгласил высшей расой, а кого - недочеловеками? Какие группы людей он считает подлежащими уничтожению, причем не за их действия, а только за принадлежность к этим группам? Какие страны он захватил и аннексировал, чтобы расширить жизненное пространство Америки? Как он поступает со своими политическими противниками и соперниками внутри США? Отменил ли он демократические свободы и выборы? И т.д. и т.п.

Различий, причем принципиальных различий, более чем достаточно. Надо быть очень ослепленным ненавистью к Бушу, чтобы их не видеть.
От RS116
К Константин Дегтярев (15.07.2005 15:32:04)
Дата 15.07.2005 16:04:04

Хорошая аналогия(+)

>... и обеспечивал безопасность своей страны не мешало ему самому быть весьма неоднозначной фигурой.
*****************************
Правильно, но для того чтобы сломать хребет нацизму нужен был именно такой Сталин и именно такая жесткая советская система.
Западные демократии сами с Гитлером не справлялись ( см 1939-1941гг).
Оно и понятно, как говорится Подобное лечат подобным, или клин клином вышибают.

Поэтому для борьбы с исламизмом и нужен Буш с его фанатизмом.
Более того, по мере того как, исламисты будут наглеть, Европа будет скатываться вправо. См реакцию в Голландии после убийства Ван Гога , или проекты чрезвычайного антитеррористического закона в Британии.
Увы, это неизбежно.
Сталкиваясь с фанатической исламской идеологией, Западу ( если он хочет выжить ) придется принять меры
и в плане ограничения демократии ( см Патриотический Акт в США ),
и в плане выработки собственной сильной идеологической позиции.
Не удивлюсь, если лет через 20 в Европе произойдет возрождения влияния христианской религии, в ответ на идеологическую экспансию исламизма.
От Гегемон
К RS116 (15.07.2005 16:04:04)
Дата 15.07.2005 16:10:50

Не произойдет

>Западные демократии сами с Гитлером не справлялись ( см 1939-1941гг).
>Оно и понятно, как говорится Подобное лечат подобным, или клин клином вышибают.
Справились бы. Если бы немцы не увязли огромными силами в СССР - другой вопрос.

>Более того, по мере того как, исламисты будут наглеть, Европа будет скатываться вправо. См реакцию в Голландии после убийства Ван Гога , или проекты чрезвычайного антитеррористического закона в Британии.
"Право" - это к каким позициям? А то Чубайск и Ковалев - тоже "правые"

>Не удивлюсь, если лет через 20 в Европе произойдет возрождения влияния христианской религии, в ответ на идеологическую экспансию исламизма.
К культурному расизму они перейдут. А христианство в Европе к сожалению умерло - оно не совместимо с либерально-демократической идеологией

С уважением
От RS116
К Гегемон (15.07.2005 16:10:50)
Дата 15.07.2005 16:21:32

Re: Не произойдет

>К культурному расизму они перейдут. А христианство в Европе к сожалению умерло - оно не совместимо с либерально-демократической идеологией
**********************
Гм.... ИМХО выживание Европы как немусульманского региона и как некой историческо- культурной целостности тоже несовместимо с либерально-демократической идеологией.
Так что выбор невелик.
От Гегемон
К RS116 (15.07.2005 16:21:32)
Дата 15.07.2005 17:03:39

Re: Не произойдет

>Гм.... ИМХО выживание Европы как немусульманского региона и как некой историческо- культурной целостности тоже несовместимо с либерально-демократической идеологией.
>Так что выбор невелик.
Значит, не выживут

С уважением
От Константин Дегтярев
К RS116 (15.07.2005 16:04:04)
Дата 15.07.2005 16:08:42

Оттого что это неизбежно (что еще не факт)...

... перспектива приятней не становится.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru