От Андрей Сергеев
К Дмитрий Козырев
Дата 11.07.2005 14:36:31
Рубрики WWII;

"Сыграла важную, подчас ключевую роль"(С) Так точнее :)

Приветствую, уважаемый Дмитрий Козырев!

Т.е. условие необходимое, но не достаточное.

С уважением, А.Сергеев
От Дмитрий Козырев
К Андрей Сергеев (11.07.2005 14:36:31)
Дата 11.07.2005 14:39:23

Согласен, но так про любой род войск будет верно :)

Причина же модности курток лежит неск. в иной плоскости :) в точнее в "романтике", которая сопровождает боевую деятельность собственно авиации :)
От Юрий А.
К Дмитрий Козырев (11.07.2005 14:39:23)
Дата 11.07.2005 17:18:54

Re: Согласен, но...

>Причина же модности курток лежит неск. в иной плоскости :) в точнее в "романтике", которая сопровождает боевую деятельность собственно авиации :)

Имхо, скорее в удобности и функциональности.
От Дмитрий Козырев
К Юрий А. (11.07.2005 17:18:54)
Дата 11.07.2005 17:22:11

Re: Согласен, но...

>>Причина же модности курток лежит неск. в иной плоскости :) в точнее в "романтике", которая сопровождает боевую деятельность собственно авиации :)
>
>Имхо, скорее в удобности и функциональности.

Но обмундирование горных, танковых десантных войск тоже не менее удобно и функционально.
От Юрий А.
К Дмитрий Козырев (11.07.2005 17:22:11)
Дата 11.07.2005 17:24:36

Re: Согласен, но...

>>>Причина же модности курток лежит неск. в иной плоскости :) в точнее в "романтике", которая сопровождает боевую деятельность собственно авиации :)
>>
>>Имхо, скорее в удобности и функциональности.
>
>Но обмундирование горных, танковых десантных войск тоже не менее удобно и функционально.

Горные, это экзотика. А танковое и десантное попроще,чем у летунов. Хотя надо уточнить, о каком времени речь?
От Гегемон
К Дмитрий Козырев (11.07.2005 14:39:23)
Дата 11.07.2005 14:52:42

Например - химвойска? :) (-)
От Дмитрий Козырев
К Гегемон (11.07.2005 14:52:42)
Дата 11.07.2005 16:33:57

Например в части постановки дымзавес - почему бы и нет? (-)
От В. Кашин
К Гегемон (11.07.2005 14:52:42)
Дата 11.07.2005 15:04:25

Огнеметы вроде бы относились к химвооружению? (-)
От Warrior Frog
К В. Кашин (11.07.2005 15:04:25)
Дата 12.07.2005 18:28:33

А разве их в 42-45гг не применяли в основном саперы? (+)

Здравствуйте, Алл

В смысле, "панцерники" - инженерно-саперные, штурмовые батальоны.

"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От В. Кашин
К Warrior Frog (12.07.2005 18:28:33)
Дата 14.07.2005 12:59:28

Не только они

Добрый день!
>Здравствуйте, Алл

>В смысле, "панцерники" - инженерно-саперные, штурмовые батальоны.

>"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
 Кроме того это ИМХО не отменяет их статуса как химвооружения.
С уважением, Василий Кашин
От Гегемон
К В. Кашин (11.07.2005 15:04:25)
Дата 11.07.2005 15:12:47

А они сыграли "важную, подчас ключевую роль"?

Т.е., насколько серьезно их использование влияло на скорость прорыва обороны?

С уважением
От В. Кашин
К Гегемон (11.07.2005 15:12:47)
Дата 11.07.2005 18:25:00

Re: А они...

Добрый день!
>Т.е., насколько серьезно их использование влияло на скорость прорыва обороны?
 Для прорыва укрепленной обороны и боя в городах они ИМХО были весьма важны.

С уважением, Василий Кашин
От Гегемон
К В. Кашин (11.07.2005 18:25:00)
Дата 11.07.2005 18:35:47

Re: А они...

>>Т.е., насколько серьезно их использование влияло на скорость прорыва обороны?
> Для прорыва укрепленной обороны и боя в городах они ИМХО были весьма важны.
В городе - да. Но город - частный специальный случай
А вот насчет прорыва полевой обороны - в чем там заключалась "подчас решающая" роль огнеметчиков?

>С уважением, Василий Кашин
С уважением
От Дмитрий Козырев
К Гегемон (11.07.2005 18:35:47)
Дата 11.07.2005 19:00:36

Re: А они...

>А вот насчет прорыва полевой обороны - в чем там заключалась "подчас решающая" роль огнеметчиков?

УКАЗАНИЯ
О ДЕЙСТВИЯХ САПЕРОВ, ОГНЕМЕТЧИКОВ И ДЫМОВИКОВ
В СОСТАВЕ ШТУРМОВЫХ ГРУПП ПРИ ПРОРЫВЕ СИЛЬНО УКРЕПЛЕННЫХ ПОЗИЦИЙ И УР
1. Назначение и состав штурмовых групп
Штурмовая группа имеет задачей уничтожение и разрушение ДОТ и ДЗОТ.
В зависимости от обстановки на главных направлениях прорыва создаются на 1 км фронта 2-3 штурмовых группы (по числу атакуемых ДОТ).
Состав штурмовых групп может быть самым разнообразным, но, как правило, в них включаются, помимо пехоты, отдельные орудия, минометы, танки, до отделения саперов, 2-3 огнеметчика-роксиста.
В штурмовых группах могут быть использовали и фугасные огнеметы (4-6 ФОГ на группу), которые целесообразно использовать для закрепления захваченных рубежей и отражения контратак противника.
В состав штурмовых групп необходимо включать до отделения дымовиков (бойцы стрелковых подразделений, специально выделенные для дымомаскировки и снабженные дымовыми шашками и дымовыми гранатами).
Кроме того, весь состав штурмовых групп должен быть обеспечен дымовыми средствами, главным образом РДГ.
Дымовые средства необходимо использовать в период сближения с блокируемым ДОТ для прикрытия работы подрывни


ВРЕМЕННОЕ КРАТКОЕ ПОЛОЖЕНИЕ
ОБ ИСПОЛЬЗОВАНИИ ГРУПП РОКСИСТОВ В ШТУРМОВЫХ
ГРУППАХ
1. Введение
Современный наступательный бой развивается быстро. Прорыв обороны противника на глубину 3-5 км осуществляется в первые 30-40 минут.
После артиллерийской подготовки, обычно продолжающейся 1.5-2 часа из 150-200 орудий на 1 км фронта главного направления удара, с рубежа атаки (150-200 м от противника) бросаются в атаку штурмовые пехотные батальоны (по одному на стрелковую дивизию), которые, не останавливаясь в 1-й и 2-й траншеях, захватывают плацдарм на глубину 3-5 км.
Вслед за штурмующий пехотой следуют (в темпе броска пехоты) штурмовые инженерно-саперные группы, имеющие задачу уничтожить на занятом плацдарме ОТ и землянки противника.
В состав таких штурмовых групп будут входить роксисты.
Подразделения роксистов могут быть использованы в наступательных боях в составе:
а) штурмовых саперных групп для прорыва оборонительной полосы противника;
б) для усиления разведгрупп;
в) как исключение – в оборонительных боях в боевых порядках пехоты для отражения сжиганием атакующей пехоты противника.
2. Задачи роксистов
Подразделения (группы) роксистов. действующие в составе штурмовых групп саперов, пехоты и разведывательных групп, огнеметной струей сжигают пехоту противника, гарнизоны ДОТ и ДЗОТ, а также ведут бой в траншеях. Как исключение, роксисты могут быть использованы для поджога бронированных машин (танков, бронеавтомобилей), размещаясь в боевых порядке противотанковой обороны парами и группами в две-три пары.
Роксистам могут быть поставлены задачи:
– по сжиганию пехоты;
– по поджогу оборонительных деревянных сооружений;
– по очистке траншей;
– по борьбе в населенных пунктах и в засадах против пехоты.
От PK
К Гегемон (11.07.2005 15:12:47)
Дата 11.07.2005 16:23:31

Окинава вам ничего не говорит?


>Т.е., насколько серьезно их использование влияло на скорость прорыва обороны?

Огнемёт как единственное средство прекращения сопротивления противника....
От Нумер
К PK (11.07.2005 16:23:31)
Дата 11.07.2005 17:28:53

Re: Окинава вам...


>>Т.е., насколько серьезно их использование влияло на скорость прорыва обороны?
>
>Огнемёт как единственное средство прекращения сопротивления противника....
Окинаву как раз флотская авиация выиграла. У японцев не было никаких шансов.
От swiss
К PK (11.07.2005 16:23:31)
Дата 11.07.2005 16:39:51

Единственное?

>Огнемёт как единственное средство прекращения сопротивления противника....

Только огнеметы и ничего больше? И заменить ничем нельзя было?
От Андрей Сергеев
К Дмитрий Козырев (11.07.2005 14:39:23)
Дата 11.07.2005 14:51:11

В общем да

Приветствую, уважаемый Дмитрий Козырев!

>Причина же модности курток лежит неск. в иной плоскости :) в точнее в "романтике", которая сопровождает боевую деятельность собственно авиации :)

Но тут не следует забывать, что на Западе после поражения Франции и до Нормандии воздушная война была практически единственной формой непосредственного противоборства союзников и Германии (если не считать морской войны на коммуникациях и нескольких рейдов на оккупированную территорию), так что там значение эта "романтика" имеет особое :)

С уважением, А.Сергеев
От Дмитрий Козырев
К Андрей Сергеев (11.07.2005 14:51:11)
Дата 12.07.2005 09:18:06

Re: В общем...

>Но тут не следует забывать, что на Западе после поражения Франции и до Нормандии воздушная война была практически единственной формой непосредственного противоборства союзников и Германии (если не считать морской войны на коммуникациях и нескольких рейдов на оккупированную территорию), так что там значение эта "романтика" имеет особое :)

Таким образом де-факто приведенный тезис о победе авиации в ВМВ неявно означает, что ВМВ была выиграна на западе?
От Андрей Сергеев
К Дмитрий Козырев (12.07.2005 09:18:06)
Дата 12.07.2005 09:35:15

Re: В общем...

Приветствую, уважаемый Дмитрий Козырев!

Похоже, да. И похоже, что на этой точке зрения стоит даже не автор статьи, а тот, у кого он все это бездумно передирает :)

С уважением, А.Сергеев