От brs
К Гегемон
Дата 13.07.2005 10:45:07
Рубрики Армия;

Re: Обязательно.

Здравствуйте!

>Про конкурсы - слыхал. А отчисляли именно по непригодности к службе офицером или по другим причинам?

Как правило, такой формулировки не было - были по неуспеваемости, за нарушение дисциплины и пр. Но суть в том, что отсев был и в командных училищах он был серьезнее, чем в прочих.

>>Вот не понял - зачем офицеру испытывать на себе дедовщину или землячество, чтобы понять что это - нарушение законов, уставов и пр.?
>Дело не в дедовщине или землячестве. Прежде чем стать офицером, он должен сначала побыть солдатом, а потом сержантом. И на каждой должности проявить себя хорошо

Понимаете, именно в командных училищах курсант (даже если он в звании сержанта) является солдатом с повышенными к нему требованиями (обучение, знание матчасти, уставов, основ военного искусства, общеобразовательных дисциплин плюс специфика каждого училища - разведка, горная подготовка и т. п.). Мы командовали и отделением, и взводом - себе же подобных - и на строевой, и на огневой, и на полевых выходах (у нас были разведгруппы). Более того, в то время курсанты ВОКУ сидели на казарменном положении вплоть до выпуска (за исключением женатых) в отличии от, например КВИРТУ, где уже на первом курсе были общежития и свободный выход в город. И не было неуставщины войсковой, курсантов учили как НАДО управлять.

>С уважением
С уважением, Роман
От GAI
К brs (13.07.2005 10:45:07)
Дата 13.07.2005 10:53:54

Мне сразу приходит на ум...

>Понимаете, именно в командных училищах курсант (даже если он в звании сержанта) является солдатом с повышенными к нему требованиями (обучение, знание матчасти, уставов, основ военного искусства, общеобразовательных дисциплин плюс специфика каждого училища - разведка, горная подготовка и т. п.). Мы командовали и отделением, и взводом - себе же подобных - и на строевой, и на огневой, и на полевых выходах (у нас были разведгруппы). Более того, в то время курсанты ВОКУ сидели на казарменном положении вплоть до выпуска (за исключением женатых) в отличии от, например КВИРТУ, где уже на первом курсе были общежития и свободный выход в город. И не было неуставщины войсковой, курсантов учили как НАДО управлять.


книга "солдат трех армий" Бруно Винцера.У него там есть достаточно популярное разъяснение,что совсем одно дело - "профессиональная" армия,состоящая из добровольцев,сознательно выбравших военную карьеру и готовых терпеть муштру (в определенной мере аналог военного училища),и совсем другое дело - призывная армия,состоящая из людей,по большей части достаточно равнодушных к службе,и что происходит,когда методы,разумные по отношению к первой,начинают использовать во второй...
От brs
К GAI (13.07.2005 10:53:54)
Дата 13.07.2005 11:02:30

Re: Мне сразу

Здравствуйте!

>книга "солдат трех армий" Бруно Винцера.У него там есть достаточно популярное разъяснение,что совсем одно дело - "профессиональная" армия,состоящая из добровольцев,сознательно выбравших военную карьеру и готовых терпеть муштру (в определенной мере аналог военного училища),и совсем другое дело - призывная армия,состоящая из людей,по большей части достаточно равнодушных к службе,и что происходит,когда методы,разумные по отношению к первой,начинают использовать во второй...

Полностью согласен. Я сам за именно профессиональную армию.

С уважением, Роман
От GAI
К brs (13.07.2005 11:02:30)
Дата 13.07.2005 12:03:30

Я в данном случае не об этом...

>Здравствуйте!

>>книга "солдат трех армий" Бруно Винцера.У него там есть достаточно популярное разъяснение,что совсем одно дело - "профессиональная" армия,состоящая из добровольцев,сознательно выбравших военную карьеру и готовых терпеть муштру (в определенной мере аналог военного училища),и совсем другое дело - призывная армия,состоящая из людей,по большей части достаточно равнодушных к службе,и что происходит,когда методы,разумные по отношению к первой,начинают использовать во второй...
>
>Полностью согласен. Я сам за именно профессиональную армию.

а о том,что навыки,полученные при командовании в училище (где все добровольцы и имеют определенный стимул служить) не очень пригодны оказывваются при работе с призывным контингентом.
От brs
К GAI (13.07.2005 12:03:30)
Дата 13.07.2005 16:54:04

Re: Я в

Здравствуйте!

>а о том,что навыки,полученные при командовании в училище (где все добровольцы и имеют определенный стимул служить) не очень пригодны оказывваются при работе с призывным контингентом.

А я - о том, что офицеров учат командовать по уставам и законам. Прзывника насильно в армию впихнули - понятно, что у него одна задача -откосить от службы и работы. Задача офицера вернуть призывника в лоно армейской службы))) и сделать из него нормального солдата, способного, в случае чего,и через 10-15 лет встать в строй или воевать.

С уважением, Роман
От Дмитрий Козырев
К brs (13.07.2005 10:45:07)
Дата 13.07.2005 10:50:16

Re: Обязательно.

> Мы командовали и отделением, и взводом - себе же подобных - и на строевой, и на огневой, и на полевых выходах (у нас были разведгруппы).

При этом никому из вас не требовалась объяснять зачем это надо и почему в данный момент времени надо заниматься именно этим.

>Более того, в то время курсанты ВОКУ сидели на казарменном положении вплоть до выпуска
>И не было неуставщины войсковой, курсантов учили как НАДО управлять.

А коллективы состояли из ровесников примерно одного социального слоя с равным уровнем образования и одинаковой мотивацией.
Совсем другую психологию имеет этот коллектив.
От brs
К Дмитрий Козырев (13.07.2005 10:50:16)
Дата 13.07.2005 10:59:07

Re: Обязательно.

Здравствуйте!

>При этом никому из вас не требовалась объяснять зачем это надо и почему в данный момент времени надо заниматься именно этим.

Ну да, правильно. Офицер потом должен суметь объяснить это солдату.

>А коллективы состояли из ровесников примерно одного социального слоя с равным уровнем образования и одинаковой мотивацией.
>Совсем другую психологию имеет этот коллектив.

Почти правы. Среди курсантов были и те, кто поступил из армии (после года службы) и бывшие суворовцы, и просто ребята с гражданки. К середине второго курса действительно все выравниваются.
И психология другая - готовятся же будущие офицеры. Но, кстати, нормальные преподы в училище очень хорошо объясняли психологию солдата в войсках. Конечно, теория есть теория - но опять же, любой выпускник любого ВУЗа придя на производство начинает обучение заново - специфика высшего образования. В этом плане офицеров не надо учить стрелять, водить и пр.

С уважением, Роман
От Гегемон
К brs (13.07.2005 10:59:07)
Дата 13.07.2005 13:22:24

Re: Обязательно.

>>При этом никому из вас не требовалась объяснять зачем это надо и почему в данный момент времени надо заниматься именно этим.
>Ну да, правильно. Офицер потом должен суметь объяснить это солдату.
Но курсанту много чего объяснять не надо, потому что он сам это хочет знать и уметь.
А солдат в принципе хочет знать и уметь ровно столько, сколько нужно для того, чтобы от него отстали

>И психология другая - готовятся же будущие офицеры. Но, кстати, нормальные преподы в училище очень хорошо объясняли психологию солдата в войсках. Конечно, теория есть теория - но опять же, любой выпускник любого ВУЗа придя на производство начинает обучение заново - специфика высшего образования. В этом плане офицеров не надо учить стрелять, водить и пр.
Именно поэтому у нас офицеры использовали неуставщину как средство удержать солдат в повиновении, а относительный порядок утсановился, когда ротный отправился в госпиталь, замполита перевели, зам. тоже куда-то делся, и 3 месяца ротой рулил прапорщик. Сразу оговорюсь, о боевой подготовке у нас речь не шла

>С уважением, Роман
С уважением
От brs
К Гегемон (13.07.2005 13:22:24)
Дата 13.07.2005 16:57:24

Re: Обязательно.

Здравствуйте!

>Но курсанту много чего объяснять не надо, потому что он сам это хочет знать и уметь.
>А солдат в принципе хочет знать и уметь ровно столько, сколько нужно для того, чтобы от него отстали

Так и есть. Задача офицера-командира - воспитать солдата из того, что есть, поэтому курсантов и учат - как надо.


>Именно поэтому у нас офицеры использовали неуставщину как средство удержать солдат в повиновении, а относительный порядок утсановился, когда ротный отправился в госпиталь, замполита перевели, зам. тоже куда-то делся, и 3 месяца ротой рулил прапорщик. Сразу оговорюсь, о боевой подготовке у нас речь не шла

В каждой избушке свои погремушки. Там где есть БП достаточно много толковых офицеров. Кстати, обратите внимание на тенеденцию - там, где не требуется постоянной готовности - офицеры моментально выходят из нормы.


>С уважением
С уважением, Роман
От brs
К Гегемон (13.07.2005 13:22:24)
Дата 13.07.2005 16:54:20

Re: Обязательно. (-)