От GAI
К kor
Дата 13.07.2005 07:00:27
Рубрики Армия;

Re: да ладно...


>скажу такое "по моему личному мнению" (ТМ):
>заявление о том что в 40 лет - более 10 тр - нормальная зарплата
>характеризует исключительно профессиональные и личные качества заявляющего.
Начал было набирать ответ,но сервер чего то глюканул в очередной раз,и поэтому повторюсь кратко.

За всю Россию отвечать не могу,знаю ситуацию только конкретно по своему региону.Ситуация с работой примерно следующая:

Основная часть работодателей - это государство (гл. образом бюджетники,муниципалы и пр.) и мелкий/средний бизнес.
Доля крупных компаний ,предоставляющих своим работникам более высокий по сравнению с общим уровень доходов(типа "Юкоса",РАО ЕЭС,ОАО РЖД, филиалов крупных банков и пр.) достаточно мала, влучшем случае процентов 5 рынка труда.

Реально ситуация на массовом рынке труда примерно такая.

Молодой здоровый мужчина без особой специальности может претендовать на зарплату от 5 до 8 тыс. руб (строители массовых профессий,водители,автослесаря,всяческие работники трорговли и сервиса).Хороший специалист с высокой квалификацией и "нужной профессией" может претндовать и на зарплату и побольше.Например,на нашем авиазаводе квалифицированные рабочие-станочники получают до 15-18 тыс. (но это правда,с большой переработкой - все рабочие субботы +1-2 часа каждый день).Повыше уровень доходов у работяг,работающих "на себя" - в основном строительство,ремонт,автосервис,мелкий бизнес - там доходы МОГУТ достигать и 30 тыс,но тут уже без всяких социальных гарантий и прочего (+ определенные конфликты с законом).Для женщин уровень несколько ниже - уровень зарплат,скажем,продавца в павильоне/магазине начинается где то от 2 тыс.)
В бюджетной сфере (учителя,врачи и пр.) зарплата начинается примерно от 2,5 тыс. руб (учитель начальной школы после окончания института) примерно до 8 тыс (завуч средней школы,рядовой врач с хорошим опытом).Правда,надо сказать,что на практике эти категории получают зарплаты на 25-30% больше за счет работы на полоторы ставки (так,у меня родственник на скорой врачом (около 15 лет стажа) на полторы ставки (сутки через двое) получает примиерно 11-12 тыс).

Для лиц,закончивших ВУЗы,нижняя планка начинается примерно от 5-6 тыс. руб (столько,например,предлагают на ВЦ ВСЖД закончившим нашу местную "железку",естественно,с перспективой повышения) до 7-8 тыс. руб (столько получает,например,менеджер или инженер в небольшой компьютерной фирме,или начинающий бухгалтер,например).По мере роста квалификации у него есть реальные шансы дорасти до зарплаты 10-12,максимум 15 тыс. руб.Опять же для примера скажу,у нас на водочном заводе,где я работал,начальник отдела АСУ получал порядка 11-12 тыс,рядовые инженеры программисты - 7-8 тыс руб,рядовые бухгалтера 6-7 тыс,зам генерального по безопасности (бывший подполковник,кстати) - 15 тыс.
Число организаций,готовых платить рядовому работнику более 15 тыс. руб. - уже наперечет.Например,меня звали в наш местный филиал "Импексбанка" начальником компьютерного подразделения (слово ,конечно,громкое,фактически группа из 3 человек).Предлагали больше года назад 13 тыс. и честно предупреждали,что без шансов на дальнйший рост.К нам в нынешнюю контору на 15 тыс. инженеры КИПовцы уходили аж с Братского алюминиевого завода.Да,безусловно,есть Госбанк,где реально программисту получить до 1000 $,есть "Иркутскэнерго",где насальник отдела получает до 1500 $ и пр.,но повторюсь,на рынке труда такие конторы составляют в лучшем случае несколько процентов,и шансы попасть туда достаочно эфемерны,ан масс конечно.Амбициозная молоодежь стремится уехать или на запад России (прежде всего в Москву,конечно),или на Запад.
У некоторых это получается удачно.
Это я в том плане,что если выпускники военных ВУЗов думают,что на гражданке их ждут с раскрытыми объятьями и высокими зарплатами,то они в большинстве случаев ошибаются.Их там ждет та же самая работа "на дядю" за относительно умеренные деньги и с очень ограниченной перспективой.
При желании я тоже могу назвать несколько примеров очень удачного устройства "на гражданке" бывших офицеров.Правда,в большинстве случаев это связано с личным бизнесом.


>Но для всего этого надо - как говорит Иван кошкин
>- долго и хорошо учиться в приличном джентльмену
>учебном заведении, постоянно повышать квалификацию
>уметь искать и выбирать работу
>не боятся переезжать и все

Все,о чем Вы тут писали,говорит только об одном - существует (в любом обществе) социальная пирамида,и всегда есть люди,которые находятся ближе к ее верхней части.Только вот оцените их общее количество.Если средний уровень зарплат составляет меньше 8 тыс.руб,какой процент будет зарабатывать 1000 $ ?
массово выпускники военого ВУЗа (да собственно,и гражданского тоже) представляют из себя в общем,то ,ту самую "среднестаитсстическую" массу и судьба их опять же будет лежать в рамках этой самой статистики.

>такое - скучное и неинтересное. Куда как романтичнее
>считать деньги ментов и военных и думать как бы так
>пошустрее на пенсию уйти.

Я пока что на свой уровень доходов и жизнь не жалуюсь.Меня,наоборот,раздражают постоянные жалобы остальных,что вот им то недоплачивают,в то время как в других организациях все живут гораздо лучше.Самое смешное,что количество такихжалоб фактически не зависит от размеров зарплаты.Во всяком случае,среди моих знакомых самыми жалующимися оказались программисты из Центробанка...
От kor
К GAI (13.07.2005 07:00:27)
Дата 13.07.2005 15:25:00

Re: да ладно...


....ну т.е. -
а) даже в самом худшем случае лейтенант - выпускник на гражданке будет зарабатывать
не меньше чем в армии.

б) при этом работа например "простого программиста" - это далеко не совсем мягко говоря
то же самое что армия ни по затрачиваемому времени ни по усилиям ни по ответственности.
(типа сидеть в офисе с 9 до 5 и менять ночью на морозе что нибудь такое железное - немного разные штуки
(тут ожидается комментарии про то что все военные на самом деле завхозы а менты -
тоже завхозы:))
заметим что для нее (работы типа "простого программиста") на самом деле в общем высшего образования совсем и не надо.

в) проявив надлежащие личные качества человек имеет все шансы найти существенно
более высокооплачиваемую работу (да хоть бы элементарно переехав туда где больше работы а не сидя
и страдая что больше 5 тр не платят)
военный такого не может. Т.е. выбор у гражданского - немеряно больше.
еще раз: лейтенант не может ничего сделать для повышения своего дохода даже теоретически.

Чтд. от того и бегут.

ЗЫ
г) по поводу "пирамиды" - и зарплат - в Москве - никто практически из бывших сокурсников менее 2 т не зарабатывает.
большинство - зарабатывает больше.
в регионах - от 800 и до....чемпион по зарплате кстати работает не в Москве и занимается
совсем не "бизнесом".
Никто никаких "знакомств" не имел. Вероятно это какая - то другая реальность. параллельная....


д) в основе ваших рассуждений лежит мощное предположение о том что лично Ваша
осведомленность об армии, рынке труда, перспективах военного на гражданке
- больше чем у всех этих голосующих ногами лейтенантов и их родитетей/родственников/друзей.

Вам это не кажется - ну, немножко маловероятным и странным что ли?
От И. Кошкин
К kor (13.07.2005 15:25:00)
Дата 13.07.2005 18:25:27

Хммм...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>г) по поводу "пирамиды" - и зарплат - в Москве - никто практически из бывших сокурсников менее 2 т не зарабатывает.

Серьезно?

>большинство - зарабатывает больше.
>в регионах - от 800 и до....

Серьезно?

>чемпион по зарплате кстати работает не в Москве и занимается
>совсем не "бизнесом".

А чем?

>Никто никаких "знакомств" не имел. Вероятно это какая - то другая реальность. параллельная....

Или не реальность)))

Что за область занятий такая с такими зарплатами?)))

И. Кошкин
От kor
К И. Кошкин (13.07.2005 18:25:27)
Дата 13.07.2005 20:35:56

Ре: Хммм...

>>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>
>>Серьезно?
>*****

совершенно. сам несколько удивился. народ либо выбился в начальство либо трудится на инофирмах.


>>>большинство - зарабатывает больше.
>>>в регионах - от 800 и до....
>>
>>Серьезно?
>*******

сто пудов:) (замечу что народ конечно хитрыи и подался в основном в большие города - либо поехал (как тот зарплатныи чемпион) на конкретную работу)

>>>чемпион по зарплате кстати работает не в Москве и занимается
>>>совсем не "бизнесом".
>>
>>А чем?
>
>*******

project engineer на заводе крупнои ненашеи фирмы. Инженерам на старт там предлагают как я уже писал от 1800.

>>>Никто никаких "знакомств" не имел. Вероятно это какая - то другая реальность. параллельная....
>>
>>Или не реальность)))
>
>>Что за область занятий такая с такими зарплатами?)))
>******

да по разному очень-

инженеры разнообразные
(как производство так и всякие отделы
поддержки и внедрения в инофирмах)

программисты

руководители

консультанты
От Secator
К И. Кошкин (13.07.2005 18:25:27)
Дата 13.07.2005 19:14:25

Re: Хммм...

менеджер по продажам в практически любой оптовой фирме от 800 +%
Инженер специалист по оборудованию от 800
программист от 600 (Студент)
Я вам больше скажу программиста 1С за 800 в Москве не найдешь (если только иногороднего брать).
Сварщик хороший от 800$
И т.д.
А Вы сами то где живете?