ВИФ2 NE: Ветка : На самом деле он дико рад, что ему посвятили еще одну книгу :)

От	М.Свирин
К	Евгений Дриг
Дата	10.07.2005 15:13:27
Рубрики	WWII; Суворов (В.Резун);

На самом деле он дико рад, что ему посвятили еще одну книгу :)

Приветствие
>>Хотя объект для наезда выбрал странный.
>
>Небожитель снизошел до нас :)))
>А на самом деле, просто не разбирается в рекламе, выбрал самый опасный для себя труд и начал ругаться, не понимая, что ... 1. делает тебе рекламу 2. "роет себе могилу"

На самом деле он четко знает, что любое упоминание в прессе - благо, если сие тольео не некролог. И потому радуется, что интерес к ЕГО персоне в очередной подогрет.
А от того наскольо сильно его мочкуют зависит мало. Он молится, чтобы с ним подолжали бороться и через 10 лет. Это кормушка для него. Поэтому он С РАДОСТЬЮ бдет делать рекламу своим противникам, так как ето - средство макропулоса для него самого.

С ним можно бороться только забвением.

Так что он не просто заметил, он оттопырил очередной карман для бабок... :)

Подпись

От	Владислав
К	М.Свирин (10.07.2005 15:13:27)
Дата	12.07.2005 04:42:06

Ну и пусть радуется

Доброе время суток!

>А от того наскольо сильно его мочкуют зависит мало. Он молится, чтобы с ним подолжали бороться и через 10 лет. Это кормушка для него. Поэтому он С РАДОСТЬЮ бдет делать рекламу своим противникам, так как ето - средство макропулоса для него самого.

Да, это так. Но есть один важный нюанс: если в первой половине 90-х Суворов был историческим МЭЙНСТРИМОМ, то сейчас он становится историческим АНДЕРГРАУНДОМ, еще одним Фомой-хроноложцем. Да, эта ниша тоже может приносить деньги, но целевая аудитория у нее уже другая, и интеллектуальный уровень этой аудитории тоже вполне определенный. Известность и материальные блага работа на эту аудиторию принесет, но вот репутация тоже будет соответствующей... А Суворову это явно не по душе -- недаром он еще начиная с "Последней республики" начал окучивать уже и "патриотический электорат". И сейчас эвон как Исаева заклеймил! :-)

>С ним можно бороться только забвением.

Ни в коем случае! Иначе через несколько лет придет еще один "разоблачитель" -- и все закрутится по-новой. Нет, пусть лучше с академиком Фоменкой конкурирует, на потеху честнОму народу...

С уважением

Владислав

От	М.Свирин
К	Владислав (12.07.2005 04:42:06)
Дата	13.07.2005 02:25:54

Он и радуется. Доходы растут, популярность тоже... (-)

От	Любитель
К	Владислав (12.07.2005 04:42:06)
Дата	12.07.2005 15:26:33

не забывайте приставку "фольк-"

>Да, это так. Но есть один важный нюанс: если в первой половине 90-х Суворов был историческим МЭЙНСТРИМОМ, то сейчас он становится историческим АНДЕРГРАУНДОМ, еще одним Фомой-хроноложцем.

Он как был, так и остаётся ФОЛЬКисторическим мейнстримом. И в отличии от Фоменко среднестатистический (если отбросить тех, кто о Резуне не слыхивал) россиянин (по моим личным наблюдениям) относится к творениям Резуна серьёзно. Увы.

От	Любитель
К	М.Свирин (10.07.2005 15:13:27)
Дата	11.07.2005 16:09:38

ПМСМ Вы неправильно оцениваете ситуацию.

Число продаж != число сторонников.

К сожалению Резун на сегодняшний день среди обывательской образованщины ЯВЛЯЕТСЯ АВТОРИТЕТОМ. Зачастую в обсуждении резуновских творений после моих слов, что я, дескать, Резуна не читал, но верю моим знакомым знатокам истории ВОВ, которые прочли и сказали КГ/АМ, собеседник отвечает, что он(а) сам(а) тоже не читал(а), но "Суворова ещё никто не опроверг" или ещё что-нибудь в этом роде.

А бабло Резун благодаря своим критикам наваривает, это, увы, правда.

От	М.Свирин
К	Любитель (11.07.2005 16:09:38)
Дата	12.07.2005 03:19:15

Ну почему же?

Приветствие
>Число продаж != число сторонников.

>К сожалению Резун на сегодняшний день среди обывательской образованщины ЯВЛЯЕТСЯ АВТОРИТЕТОМ. Зачастую в обсуждении резуновских творений после моих слов, что я, дескать, Резуна не читал, но верю моим знакомым знатокам истории ВОВ, которые прочли и сказали КГ/АМ, собеседник отвечает, что он(а) сам(а) тоже не читал(а), но "Суворова ещё никто не опроверг" или ещё что-нибудь в этом роде.

Ну и? А критические книги подстегивают интерес к нему. Благо в интернете его книг до ноги!

>А бабло Резун благодаря своим критикам наваривает, это, увы, правда.

Так в чем я неправильно оцениваю ситуацию?

Подпись

От	Любитель
К	М.Свирин (12.07.2005 03:19:15)
Дата	12.07.2005 14:04:50

Вы преувеличиваете эффективность "забвения"

>Так в чем я неправильно оцениваю ситуацию?

"Пока из ящика не начнут говорить наши люди" никакое забвение Резуну не грозит.

От	М.Свирин
К	Любитель (12.07.2005 14:04:50)
Дата	13.07.2005 02:25:02

Re: Вы преувеличиваете...

Приветствие
>>Так в чем я неправильно оцениваю ситуацию?
>
>"Пока из ящика не начнут говорить наши люди" никакое забвение Резуну не грозит.

"Я буду рад начать диалог в Российских СМИ с теми, кто меня пытается обвинить во лжи. Первая такая попытка на ТВ-6, как вы знаете, кончилась полным провалом "официальных" советских историков." Автора, я думаю, вы легко угадаете.
А если вы вспомните, чем она кончилась (а именно - уроением тиражей его уже забытого "ледокола" в течение года), то не преувеличиваю.
Уже ТРИЖДЫ Резун был на грани забвения и ТРИЖДЫ интерес к его творчеству возвращали именно его официальные противники :)

Да, общий тираж его книг падает, но его личные доходвы почему-то упорно растут, что позволяет ему легко печь очередную хреновину, а умным авторам не дает возможности заняться изучением историиЮ отвлекаясь на диалоги с мертвым человеком.

Подпись

От	Александр А
К	Любитель (11.07.2005 16:09:38)
Дата	11.07.2005 18:47:01

Его популярность затухает со временем...

Приветствую,

через 10 лет никто его будут помнить единицы. Вспоминать же будут то
1) чему учили в школе
2) о чем регулярно говорит радио, телевизор итд

Интерес к Резуну-результат ломки сознания в начале 90-х, повторить такое трудно.

>А бабло Резун благодаря своим критикам наваривает, это, увы, правда.

Прибыль тоже будет падать пропорционально популярности.

От	М.Свирин
К	Александр А (11.07.2005 18:47:01)
Дата	12.07.2005 03:20:24

Вашими бы устами, да мед пить! 10 лет назад (в 1995-м) иные тоже так считали:) (-)

От	Александр А
К	М.Свирин (12.07.2005 03:20:24)
Дата	12.07.2005 14:21:40

Так я и не говорю, что это произойдет само собой...

Приветствую,

Для этого усилия должны быть приложены. Пусту-то в головах нужно чем-то заполнять. Речь ведь, собснно,не об истории, а об идеологии. В конце 80-х-начале 90-х старая просто рухнула. На резуна клюнули те, кто знал о войне мало или ничего, поскольку при первом же прочтении
его творения не проходит тест на вшивость(т.е. противоречит самым общим соображениям об устройстве мира), хотя оставляет множество вопросов. Сейчас популярная история войны уже дошла до такого уровня, что неясных вопросов остались единицы. Так что вопрос об истории уже переышел в область политически :
т.е. общество более-менее переварило ту кашу с отрубями, что заглотили во время перестройки, так что это уже дело власти правильно использовать общественные настроения. Когда в позапрошлом году был разговор за учебники истории на самом высоком уровне-это оно и есть.
Телевизор тоже постепенно улучшается, хотя и бурды много, но это уже далеко не резун. Так что процесс идет...

С уважением
Александр

задача

От	Волк
К	Александр А (12.07.2005 14:21:40)
Дата	13.07.2005 22:34:10

Re: Так я

От	Дм. Журко
К	Александр А (12.07.2005 14:21:40)
Дата	13.07.2005 00:10:10

Точнее бы

Здравствуйте, уважаемый Александр.

>Для этого усилия должны быть приложены. Пусту-то в головах нужно чем-то заполнять. Речь ведь, собснно,не об истории, а об идеологии. В конце 80-х-начале 90-х старая просто рухнула. На резуна клюнули те, кто знал о войне мало или ничего,

Вот тут точнее б. А кто, по-Вашему, знал много или, пусть, достаточно? Дело-то в том, что Резун использовал источники большинства _любознательных_ к войне и истории людей. Тут у Вас анахронизм в построениях.

Я, скажем, знал _сравнительно_ немало, впрочем, и не «клюнул», но вполне допускаю, что «клюнули» и более осведомлённые, чем я.

>поскольку при первом же прочтении его творения не проходит тест на вшивость(т.е. противоречит самым общим соображениям об устройстве мира), хотя оставляет множество вопросов.

Тогда многое противоречило «общим соображениям». Желающих сразу всё объяснить, соответственно, тоже было немало. Дело в том, что Резун влез в спор с тогдашними «историками» на их уровне осмысления, то есть очень низком, как теперь совершенно очевидно.

>Сейчас популярная история войны уже дошла до такого уровня, что неясных вопросов остались единицы. Так что вопрос об истории уже переышел в область политически :

А это, похоже, справедливо. Кто хотел, разобрался, какого бы мнения изначально не придерживался.

Появится новый резун, который уже новые источники использует для спекуляций. Может быть, лишь появится не идеология, бес с ней, а привычка к всеобъясняющему сектантству, привычка слушать стороны, а не избирать её.

>т.е. общество более-менее переварило ту кашу с отрубями, что заглотили во время перестройки, так что это уже дело власти правильно использовать общественные настроения.

Это я у Вас не пойму. Мне-то казалось, что общественность должна воспитывать в себе чувство ответственности.

>Когда в позапрошлом году был разговор за учебники истории на самом высоком уровне-это оно и есть.

Оно? Власть-то там причём? Пример общественного надзора, вздорного до смешного, но срабатывающего.

>Телевизор тоже постепенно улучшается, хотя и бурды много, но это уже далеко не резун. Так что процесс идет...

Резун -- цветочки. И почему б Вам не задуматься о «правильных» сектантах, спекулянтах. Они, кстати, вполне теперь громко заявляются, им, кстати, Резун, как фигура ненависти даже нужен.

Дмитрий Журко

От	Александр А
К	Дм. Журко (13.07.2005 00:10:10)
Дата	13.07.2005 22:10:43

Всегда так было...

Приветствую,

Борьба идей была всегда. История интересна не как набор несвязных фактов, а как некоторая картина мира, т.е. своим наполнением. Так что взглядов на историю было и будет много. Откровенно манипулировать историей в своих политических интересах-старое занятие, хотя до такой сьтепени как сейчас, никогда ранее не доходило. Резун в начале 90-х-явление совсем новое для привыкшего верить печатному слову населения СССР. Тогда люди даже не думали, что кто-то их может так откровенно надуть. Сейчас же ситуация другая. Надуть и дальше будут пытаться, кто борясь за власть, кто за деньги, кто за популярность, или за все вместе. Власть, в идеале, избирается обществом и выполняет его волю. Если она не чувствует общественных настроений-она перестает быть властью. И она по своему пытается их улавливать. Вон, празднование 60-и летия устроили на всю катушку, поскольку почуяли, что патриотами сейчас быть модно,выгодно, нужно- это хорошая поддержка и самой власти и России как государства и просто людей. Так что здесь интересы совпали. И ближайшие годы так и будет...

С уважением
Александр

От	Дм. Журко
К	Александр А (13.07.2005 22:10:43)
Дата	13.07.2005 22:35:37

Одно странное наблюдение у Вас

Здравствуйте, уважаемый Александр.

>...Откровенно манипулировать историей в своих политических интересах-старое занятие, хотя до такой сьтепени как сейчас, никогда ранее не доходило...

Вот тут. Да неужели? Если так оценивать, то действительно получается много загадочного...

Или всё-таки до Резуна "манипулировали историей" не меньше? Больше? Если ответ, вдруг, положительный, то и появление резунов понятно.

>...Власть, в идеале, избирается обществом и выполняет его волю.

Есть избираемая, есть не очень. Зачем это рассуждение? Чтоб с общественности всякую ответственность снять?

>Если она не чувствует общественных настроений-она перестает быть властью. И она по своему пытается их улавливать. Вон, празднование 60-и летия устроили на всю катушку, поскольку почуяли, что патриотами сейчас быть модно,выгодно, нужно- это хорошая поддержка и самой власти и России как государства и просто людей. Так что здесь интересы совпали. И ближайшие годы так и будет...

Совпали ли? Есть сомнения. До единомыслия не дошло и славно, может и не дойдёт.

Впрочем, я не хотел пытаться предложить своё понимание, а только оспорить Ваши доводы.

Дмитрий Журко

От	Любитель
К	Александр А (11.07.2005 18:47:01)
Дата	11.07.2005 19:52:55

По-моему Вы выдаёте желаемое за действительное.

>через 10 лет никто его будут помнить единицы. Вспоминать же будут то
>1) чему учили в школе
>2) о чем регулярно говорит радио, телевизор итд

Давно не читал школьных учебников, но то, что говорят по телевизору (постоянные заградотряды, "сцуки-особисты", "винтовки на троих" и т.п.) вполне с резунизмом согласуется. Кстати фоменкизм, бредовость которого гораздо очевиднее, "цветёт и пахнет" несмотря на отсутствие поддержки "из ящика".

>Интерес к Резуну-результат ломки сознания в начале 90-х, повторить такое трудно.

Некоторые (минимум двое) мои знакомые заинтересовались Резуном уже в ХХ1-м веке. Вообще я не знаю лично НИ ОДНОГО человека, который говорил бы мне, что он "начал разбираться и понял, что Резун врёт". НИ ОДНОГО. Резунизм твёрдо стоит на своих глиняных ногах.

От	Дм. Журко
К	Любитель (11.07.2005 19:52:55)
Дата	13.07.2005 00:16:51

Коль хотите разобраться, не надо мешать

Здравствуйте, уваажемый Любитель.

"Заградотряды", "сцуки-особисты", "винтовки на троих" не у Резуна. Вот, кстати, и Фоменко к Резуну никоим боком, а уж мухины... Если не мешать в кучу, то получается явление с иной общностью. Например, отнюдь не "антирусское" в целом.

Дмитрий Журко

От	Добрыня
К	Любитель (11.07.2005 19:52:55)
Дата	12.07.2005 12:57:05

Ну я буду в Вашем списке первым.

Приветствую!
>Вообще я не знаю лично НИ ОДНОГО человека, который говорил бы мне, что он "начал разбираться и понял, что Резун врёт". НИ ОДНОГО. Резунизм твёрдо стоит на своих глиняных ногах.

Прочитал ризуна. Поверил. Во время какого-то спора полез уточнять сведения по ТТХ танков, нашёл энциклопедию танков на Бронесайте и очень быстро понял, что ризун - полный фуфлыжник.

С уважением, Д..

От	Любитель
К	Добрыня (12.07.2005 12:57:05)
Дата	12.07.2005 14:08:57

Я имел в виду знакомых не по Интернету,

разочаровавшихся в Резуне как я понимаю полВИФ2NE.

Но ВИФ"овская "выборка" абсолютно нерепрезентативна, к сожалению.

От	Добрыня
К	Любитель (12.07.2005 14:08:57)
Дата	12.07.2005 14:29:20

Да ну прямо - нерепрезентативна

Приветствую!
>Но ВИФ"овская "выборка" абсолютно нерепрезентативна, к сожалению.

Ещё как много таких. Не вифовцев. Которые одно время считали ризуна откровением, а потом разобрались.

Лично я наблюдаю довольно заметное повышение качества уровня знаний по истории у большинства моих знакомых.

С уважением, Д..

От	М.Свирин
К	Добрыня (12.07.2005 14:29:20)
Дата	13.07.2005 02:29:22

Вообще-то наоборот

Приветствие

>Ещё как много таких. Не вифовцев. Которые одно время считали ризуна откровением, а потом разобрались.

>Лично я наблюдаю довольно заметное повышение качества уровня знаний по истории у большинства моих знакомых.

Имеется УСТОЙЧИВОЕ СНИЖЕНИЕ уровня знаний о истории России/СССР.
А историки вместо того, чтобы популяризировать историю, занимаются "далогами с мертвым человеком".

Подпись

От	Добрыня
К	М.Свирин (13.07.2005 02:29:22)
Дата	13.07.2005 11:16:57

Устойчивое снижение?

Приветствую!
А в чём оно проявляется, например?

Я вот, скажем, наблюдаю значительное уменьшение безапелляционных заявлений типа "расстреляли 30 мильонов", "положили 40 мильонов", "пили бы баварское" и тому подобное.

С уважением, Д..

От	Гегемон
К	Любитель (11.07.2005 19:52:55)
Дата	11.07.2005 21:42:25

Это вопрос общего развития

>>Интерес к Резуну-результат ломки сознания в начале 90-х, повторить такое трудно.
>Некоторые (минимум двое) мои знакомые заинтересовались Резуном уже в ХХ1-м веке. Вообще я не знаю лично НИ ОДНОГО человека, который говорил бы мне, что он "начал разбираться и понял, что Резун врёт". НИ ОДНОГО. Резунизм твёрдо стоит на своих глиняных ногах.
Я в свое время начал читать Резуна с большим интересом, благо писал он хлестко. Однако с его грамотностью (или научной честностью) лично мне стало ясно в тот момент, когда я наткнулся на пассаж про отсутствие грузовиков для перевозки сброшенных гусениц БТ. Что не мешало мне в дальнейшем читать его как едкий фельетон на наших официальных "коммунистических историков"

С уважением

От	ThuW
К	М.Свирин (10.07.2005 15:13:27)
Дата	10.07.2005 15:23:55

В сравнении с первыми годами перестройки, сейчас ему никакой пиар не поможет. (-)

От	М.Свирин
К	ThuW (10.07.2005 15:23:55)
Дата	11.07.2005 15:31:49

Да что вы? После Лешиной книги "Ледокол" опять пошел в продаже.

Приветствие

Это свидетельство Сергея Никонова, торгующего литературой. Он говорит, что так всегда бывает, когда выходит очередной "Антисуворов", "Суворов" тоже раскупается лучше, чем в периоды затишья...
Собственно поэтому я с некоторых пор закрыл эту тему для себя.

Подпись