От Дмитрий Козырев Ответить на сообщение
К Ulanov Ответить по почте
Дата 13.07.2012 21:08:51 Найти в дереве
Рубрики Танки; 1941; 1917-1939; Искусство и творчество; Версия для печати

Re: Ответ от...

>>Не придется. Растиражированы разные цифры, вы же отталкиваетесь имено от резуновских, не объясняя их происхождения.
>
>Резун-Солонин-Бешанин и имя им легион.

Нет, я имею ввиду ИВМВ, СБ№1, Йенц и т.п.
"24000 vs 3300" это Резун в чистом виде.

>>Суть претензи в том, что приводя эти цифры Вы сначала (гл. 1) их обосновываете, а потом (гл. 2) начинаете опровергать
>
>Это не так.

Ну как же не так?
Сначала вы пишете - СССР, чтобы приготовится к войне со всем миром надо много танков, очень много танков, невероятно много танков - вот он их и выпускал...
А Германии много танков какбе и не нужно...
А потом начинаете ровно наоборот - "вообще то танков у СССР было не так уж и много, т.к. все эти цифры "числились", а иногда просто не существовали. кроме того сюда включены не только танки а почти все боевые гусеничные машины.
А вот у Германии - тоже было гораздо больше таких ББМ.

>>см. выше. Т.е. по существу отсюда следует, что грандиозные советские планы ушли втуне и стали пшиком.
>
>И это тоже не так, т.к. даже оставляя за скобками «производственную тему», грандиозные советские планы обеспечили матчастью восточный и южный ТВД и составляли весьма значимый процент в 41-м и отчасти в 42м (см, например, Крым).

Так у вас об этом в книге ничего и нет! :)
А есть про то, что СССР копил танки в расчете на долгую войну чтобы компенсировать запасами низкое производство. А потом раз - запасы то и обесценились. А большинство быстро было уничтожено (совершенно вне рамок каких то разумных расчетов убыли).
Конечно то, что осталось - использовалось по факту наличия. Но производство скакнуло вверх сразу и никакая убыль "запасами" танков - не покрывалась.
Конечно, расписать, что огромная, едиснтвенная в своем роде сухопутная держава вынуждена иметь многочисленные ВС, а в них столь же многочисленные БТВ - было бы годным объяснением. Но вы этой темы касаетесь походя :)

>>Я имел ввиду другое. Я имел ввиду, что в конце 20-х СССР не был так же силен, как в середине 30-х, а в середине 30-х как в начале 40-х.
>>А Вы озвучиваете _текущую_ угрозу, актуальную на конец 20-х годов.
>
>Мы озвучиваем один более ранний пример,

так этот пример и есть сотрясение воздуха. К войне со всем миром СССР так и не подготовился. Зато ЦА отложена в мозг "параноидальная" версия. Вместо разъяснения основ военной политики и стратегии.

>а затем переходим к конкретике по Германии.


>И да, мы вполне отдаем себе отчет, что 2 из 10-ти читателей «смехуечки»(тм) могут покоробить.

А дело даже не в смехуечках. Дело в том, что Вы с одной стороны жалуетесь на недостаток места в книге, а с другой книга содержит немалый объем словесного мусора.

>>Нет. От частных аналогий нужно переходить к общим выводам.
>
>И перегружать читателей непринципиальной для основной темы информацией.

Наоборот - закрепить полученный материал :)

>>Намек не понят. :)
>>Сравнение периода 14-16 с 17-18 в любом случае некорректно, т.к. в странах Антанты на 17-18 приходится пик роста производства, а РИ просто нечем крыть в силу известных событий.
>
>Намёк понят, сравнение по моторам будет до 17-ого, оно и так более чем наглядно.

Хорошо, только непонятно каким боком моторы к мобзапасам мирного времени?
Тезис по любому нужно править - ну не запасались танки!


>>Вы понимаете что такое "мобрезерв"?
>
>Я понимаю, что такое мобрезерв. Я также понимаю, что для рядового читателя безразлично, вставляют ли в пистолет магазин или обойму, хотя для знатока это как серпом по яйцам.

Похоже все таки не понимаете. И дело тут не в терминологии вовсе. Объяснить Вам?


>>Мы можем это оценивать.
>>Можно попробовать.
>
>С интересом жду результатов пробы

Согласно ИВМВ на декабрь 1941 г СССР располагал 4495 танков
Из них в действующей армии на советско-германском фронте - 1954
Понятно, что остальные на ДВ и в Иране это Т-26 и БТ.
из них тяжелых и средних 533. (что соответствует примерно месячному выпуску)
Отделить старые легкие от новых легких сложно, но можно учесть, что до декабря произведено ок. 1500 Т-30 и Т-60 (т.е. месячный выпуск гдето 300 штук
Итого "легких и устаревших" можно оценить в 800-900 шт (50%)
в другом месте говорится, что танков старых типов было 40% (коррелирует).


>>В чем это выражалось?
>
>Например, в планах демобилизации после победы над Францией.

Это как раз в жилу необходимости наращивания выпуска вооружений, а не "на попе ровно до 1943 г".