Re: Еще смешнее
Добрый день!
>Приветствую, уважаемый В. Кашин!
>>>О, Вы никак обиделись за "эрэфию"? Вы, случаем, не пОтрЕот? :)))
>> Ну что Вы, как Вам такое в голову пришло:)) Просто не страдаю извращенной формой политического мазохизма, усугубленного кургинятиной:))
>
>Я счастлив за Вас :) Кстати, what is "кургинятина"?
Вам лучше знать:)
>>>Так вот, для справки: заморских конвенциональных противников у нас не было. Были противники наших союзников в рамках большой игры великих держав на мировой арене.
>> Противники наших союзников как правило были и нашими противниками.
>
>Ну да? Израиль, ЮАР и Чили? Вот только что-то мы ни одному из них войны не объявляли и территорию не бомбили, с чего бы? Может, "противник" был второго-третьего класса, а?
США мы тоже не бомбили. Они не были нашим противником?:))
>>>И вопросы с ними разруливались нашими союзниками с нашей военной и технической помощью. Когда успешно, когда и нет. Открытое вооруженное вмешательство мы практиковали исключительно в своей "признанной" сфере влияния, у своих границ.
>> Например на Кубе и на Ближнем Востоке. "Признанная" сфера влияния - абсурдный термин.
>
>Где вооруженное вмешательство (не базы) СССР на Кубе?
Вооруженное вмешательство - не обязательно участие в военных действиях. Развертывание войск на конфликтной территории - такое же вооруженное вмешательство. Более того, даже явная угроза применения силы является вмешательством.
> И в каких боевых действиях участвовал наш контингент на Ближнем Востоке? Ах да, несколько расчетов ЗРК и разведполеты над Израилем, это очень мощно на фоне той же Чехословакии :)
Ну что за детский сад...:)) Какое значение имеют эти дурацкие самолетики и ракетки, реально примененные советскими ВС по сравнению с постоянным присутствием в регионе советского флота, его демонстративными и действиями и заявлениями СССР о готовности вмешаться в конфликт. Это и есть военное вмешательство в конфликт, причем вполне эффективное.
>Признанная сфера влияния - вполне себе реальность. У нас такой была Восточная Европа и Монголия, например.
Только США и Китай признавать их нашей сферой влияния ну никак не хотели.
>У США - Латинская Америка.
В чем конкретно выражалось признание СССР Латинской Америки сферой влияния США? В поддержке режимов Кубы, Никарагуа и всевозможных левых сил по всему региону?
>Были и исключения - Куба с Никарагуа, Афганистан, но прямое вооруженное влезание туда сильно не приветствовалось.
Кем не приветствовалось? У Вас наивные представления какие-то о внешней политике. Возможность/невозможность для великой державы осуществить агрессию против малого государства зависела не от его принадлежности к мифической "сфере", а от характера взаимных международных обязательств, связывавших это государство с другими великими державами. Всевозможных военных пактов, договоров о совместной обороне и т.п.
>>>Кстати, списочек государств вы в который раз так и привели. "Слив защитан"(С), да? :)))
>
>Ответа не последовало, стало быть, засчитан. Ч.т.д.
Нет, я называл ряд стран в качестве примера.
>>>Так и запишем - упомянутые страны ничем нам не угрожают, приведены Вами исключительно ради "красного словца".
>> Утю-тю. Так и запишем, если страна В ДАННЫЙ момент ничем не угрожает, никакой подготовке к войне с ней не ведем.
>
>Утю-тю, с каким блеском Вы опровергли выдуманный Вами же тезис! :)
Какой?:))
>Но в целом вы правы, подготовку к войне с Буркина-Фасо, если там сейчас тихо, спокойно и нет угрозы нашим интересам никто не ведет. Равно, как и с Уругваем, и с Папуа-Новой Гвинеей, и с другими страшными заморскими державами :)
>>>>Речь идет о потенциальных угрозах, которые могут возникнуть через годы. Прямых военных угроз для нас пока нет.
>>>
>>>Ага, то есть ни об угрозах, ни об их характере, ни о том, когда они появятся Вы пока представления не имеете?
>> Почему же, имею:))
>
>Ну так поделитесь "сокровенным знанием". А то что-то как речь о конкретике, так Вы все больше в молчанку играете :)
Ну почему же. Государственная поддержка, например тем же Египтом, в случае смены режима. сепаратистских/террористических движений на территории России или союзников России. Попытки помешать свободе судоходства или нанести ущерб прочим нашим морским интересам со стороны крупного государства Бл. Востока, Азии или Африки. Убийство значительного числа российских граждан в одном из этих государств, что заставляет нанести удар возмездия. Глобализация, понимаете ли, происходит, а значит конфликты интересов могут возникать с весьма удаленными государствами.
>>>Но выступаете за создание супер-пупер-средства для их парирования СЕЙЧАС? Причем не задумываясь, насколько оно будет адекватно угрозам и вообще реализуются ли они?
>> А почему не задумываясь?:))
>
>Потому, что ни обоснований угроз, ни обоснований потребности в таком средстве Вы так и не привели, за исключением абстрактных "многомиллионных экологических..."
>Плодов задумывания упорно не показываете :)
Приводил неоднократно.
>>>Счастье, что Вас к нашему многострадальному бюджету не подпустят на пушечный выстрел :)))
>> Вас, к счастью, тоже мало к чему подпустят:))
>
>А обидно, да? Будьте скромнее, я вот не претендую :) Мне хватает своего маленького кусочка бюджета и маленькой ручной пилы :)
А я вот вообще бюджет не пилю и не собираюсь:))
>>>Могу. Требуемое КВО могут обеспечить МБР типа 15Ж58 и модификации и 15Ж60/61 (порезанные) + гипотетическая "булава". За БРПЛ не скажу, но и речи о них не шло. Все остальное не даст нужной точности, а о проблемах с перенацеливаемой "головой" ниже хорошо рассказал ув.Е.Мясников.
>> Требуемое - это какое. И для какой задачи?
>
>Хотя бы для создания Вашей "многомиллионной экологической" :) Ваша БЧ, запущенная какой-нибудь 15А35, имеет все шансы попасть на пару-тройку сотен метров мимо объекта :)
И ладно. У нас цели все крупные - нефтеперерабатывающий/химический завод, крупная ТЭЦ, комплекс правительственных зданий в центре города - каждый такой объект имеет площадь в многие десятки тысяч квадратных метров. КВО в 350 м. в большинстве случаев будет означать либо прямое попадание в объект, либо взрыв в непосредственной близости. С гарантированным его выводом из строя, учитывая массу БЧ.
>>>Это полная ерунда. По крайней мере значительная часть ДА находится в очень приличном состоянии, и именно они являются единственными носителями КРВБ. Для нанесения удара по кому бы то ни было им не надо прорывать ПВО или воевать с ВВС противника. Для обеспечения такого же количества КРВБ, как и БЧ на Ваших гипотетических МБР у нас хватит и носителей, и заправщиков.
>> Я где-то говорил что потребуется такое же количество?
>
>Не надо уходить от темы. Факт тот, что все эти задачи решаются уже существующими видами вооружений без всяких экономико-политических издержек, присущих неядерным МБР.
Экономические издержки относительно невелики. И далеко не "все эти задачи".
>>>>>Но главное не в этом. Расположение вероятных противников (сегодняшних и будующих), конфликт с кот. заведомо не перейдет в ядерную фазу, исключает применение каких-либо ракет, кроме ОТР :) А если реально - применение каких-либо средств давления, кроме политико-экономических.
>>>> Ну, перечислите их:))
>>>
>>>Кого перечислить? Противников или средства давления? :)))
>> И то и другое:))
>
>Страны СНГовии. Нефть, газ, вино, минералка :)))
Страны СНГовии нашими военными противниками не являются. Как максимум, если окончательно поедет крыша у грузин, придется с ними повоевать, но это несерьезно. Экономические санкции к постсоветским государствам Россия применяет в различных формах с начала 90-х. Иногда они вообще неэффективны, иногда позволяют ухудшить социально-экономическую ситуацию в подверженных им странах что тоже может быть целью нашей политики. Но прямого и явного влияния на внешнюю политику правящих режимов в СНГ они пока что ни разу не оказали. Как раз убогая и экономически зависимая от нас Молдавия - яркий тому пример.
>>>Это не первый и не последний проект в высокой стадии проработки, который может быть прикрыт. Правление Джуниора - это вообще цепочка прикрытых прожектов "высокой стадии проработки". Просто они не ставили под столь явную угрозу систему ядерной стабильности.
>> Примеры?
>
>Полно, от "Крусайдера" до DDX-21.
Их значимость несравнима. Кроме того Крусейдер просто не вписывался в новую концепцию строительства ВС. Неядерные МБР вписываются.
>>>Нет, не нужна. У нас нет целей, оправдывающих такой попил и такие негативные последствия.
>> Какой попил? Почему вы вообще думаете, что будет большой попил?
>
>Вам выше ув.Exeter объяснил, почему.
>> >Кроме того, нам это сделать никто и не даст, ни сейчас, ни в обозримом будущем.
>> Кто не даст? Мировая закулиса? Какие вообще могут быть негативные последствия у такого шага, предпринятого ПОСЛЕ развертывания аналогичных ракет США?
>
>Обычные. Такие же, как и у чеченской войны ПОСЛЕ Панамы и Сомали. Или как у Югославии в Косово.
Опять не понимаете, о чем говорите. Во-первых никаких серьезных, чувствительных для России международных последствий ни одна из чеченских войн не имела. Имела лишь последствия имиджево-пеарного плана. Т.е. практические аспекты наших отношений с важными партнерами на Западе не пострадали, нкаких санкций введено не было. Государственной поддержки сепаратистам странами Запада не оказывается. В принципе, те возражения, которые имели место, были связаны не с правом России вести войну, а с обвинениями в чрезмерном насилии.
С уважением, Василий Кашин
