От Объект 172М
К FED-2
Дата 14.06.2007 12:18:16
Рубрики Современность; Спецслужбы; Униформа;

на сайте Гоблина выложена ссылка на ролик ...

... как работают ножом по вооруженному пистолетом человеку

http://www.youtube.com/watch?v=8dUSqE9TDhg

- Ружья - для лохов, ножи - выбор мастеров! (с) х/ф Карты, деньги, два ствола
От Alex Medvedev
К Объект 172М (14.06.2007 12:18:16)
Дата 14.06.2007 13:20:41

Re: на сайте

>... как работают ножом по вооруженному пистолетом человеку

> http://www.youtube.com/watch?v=8dUSqE9TDhg

Вообще-то не вооруженному, а имеющему пистолет в кобуре и человека с обнаженным ножом на дистанции 2-3 метра.
От Виктор Крестинин
К Объект 172М (14.06.2007 12:18:16)
Дата 14.06.2007 13:13:01

Ну-ну... один из "спарингующихся" уже извлек оружие, второй - нет(+)

Здрасьте!
>... как работают ножом по вооруженному пистолетом человеку
> http://www.youtube.com/watch?v=8dUSqE9TDhg

>- Ружья - для лохов, ножи - выбор мастеров! (с) х/ф Карты, деньги, два ствола

Ни в коей мере не отрицая опасность ножа в ближнем бою, этот ролик только иллюстрация того, что внезапность страшная сила. И ничего более.
Виктор
От Alex~Ts
К Виктор Крестинин (14.06.2007 13:13:01)
Дата 14.06.2007 17:20:32

имхо, в этом и смысл ролика - демонстрация бесполезности скрытого ношения (+)

>Ни в коей мере не отрицая опасность ножа в ближнем бою, этот ролик только иллюстрация того, что внезапность страшная сила. И ничего более.

А внезапности как таковой тут нет. Все разыгрывается, т.е. человек с пистолетом явно знает, что на него сейчас напрыгнут. Так что относительно реальных ситуаций у него еще серьезное преимущество есть.
От Виктор Крестинин
К Alex~Ts (14.06.2007 17:20:32)
Дата 15.06.2007 09:13:36

Простите, Вы не в теме. Кобура на поясе это никак не "скрытое ношение". (-)
От Лис
К Alex~Ts (14.06.2007 17:20:32)
Дата 14.06.2007 19:05:18

Смысл ролика в...

... демонстрации кретинизма. Если пошла атака, нефиг стоять столбом и тупо дергать пистолю из кобуры. Уклоняться от нападающего надо. Рвать дистанцию. И одновременно извлекать ствол и работать... Кстати, в предпоследнем эпизоде девонька таки ухаря с ножом накернила бы. Обратит внимание -- он еще только к ней с ножом тянется, а у нее уже оружие в горизонт выведено. И только в этот момент нападающий начал в сторону уходить. Так что свое получил бы...
От Stalker
К Лис (14.06.2007 19:05:18)
Дата 14.06.2007 21:51:57

Ре: Смысл ролика

Здравствуйте
>... демонстрации кретинизма. Если пошла атака, нефиг стоять столбом и тупо дергать пистолю из кобуры. Уклоняться от нападающего надо. Рвать дистанцию. И <б>одновременно извлекать ствол и работать... Кстати, в предпоследнем эпизоде девонька таки ухаря с ножом накернила бы. Обратит внимание -- он еще только к ней с ножом тянется, а у нее уже оружие в горизонт выведено. И только в этот момент нападающий начал в сторону уходить. Так что свое получил бы...


Тут такое дело. Человек с пистолетом первым делом надеется на пистолет, а уж потом думает о том что можно бы и уйти. А вообще я вот из курилки обсуждение перенесу - я на спор доставал из кармана, раскрывал и бил (теорециццки, ессно) ножем (быстрого раскрывания, Kershew Stiven Segal) - быстрее, чем стоящий рядом со мной приятель доставал пистолет и был готов к выстрелу. Я свято верю что на короткой дистанции равнозначно подготовленные ножевик и пистолетчик - кит заборет слона, то биш пистолетчику ловить нечего. А в ролике кстати не совсем обычный дяденька, а инструктор ножевого боя.А вот менты - обычные. Но это длинные дистанции. А повторяю - на короткой - нож быстее однозначно - им можно работать еще на траектории выхода, в отлихие от огнестрела.

С уважением
От Лис
К Stalker (14.06.2007 21:51:57)
Дата 14.06.2007 23:34:44

Ре: Смысл ролика

>Тут такое дело. Человек с пистолетом первым делом надеется на пистолет, а уж потом думает о том что можно бы и уйти.

Эт не только пистолетов и ножиков касается. Сколько начинающих рукопашников пытаются кулаками махать в ущерб перемещениям... ;о) Лечится только тренировками.

>Я свято верю что на короткой дистанции равнозначно подготовленные ножевик и пистолетчик - кит заборет слона, то биш пистолетчику ловить нечего.

Таки все зависит от того, на что настроен обороняющийся. И что служит для него "спусковым крючком" к действию. Если уже появившийся в руке нож -- тогда ловить действительно практически нечего. А если просто начало потенциально опасного ворошения оппонента -- тогда простора для маневра гораздо больше. Многое, опять же, зависит от расстояния. Если практически впритык (или "на подшаге"), то вполне можно заблокировать извлечение ножа и отпихнуть от себя противника (а то и вообще с ног сбить). После чего рвать дистанцию и работать стволом. На более дальней -- "танцевать", в конце концов, "отдать" ему "слабую" руку, работая ею на отбив. И опять же извлекать и работать стволом...

>А повторяю - на короткой - нож быстее однозначно - им можно работать еще на траектории выхода, в отлихие от огнестрела.

При условии достижения внезапности -- несомненно. Равно как и палкой от швабры, табуреткой, кулаком и т.п. ;о)))
От xab
К Лис (14.06.2007 23:34:44)
Дата 15.06.2007 15:12:04

Ре: Смысл ролика

>>Я свято верю что на короткой дистанции равнозначно подготовленные ножевик и пистолетчик - кит заборет слона, то биш пистолетчику ловить нечего.
>
>Таки все зависит от того, на что настроен обороняющийся. И что служит для него "спусковым крючком" к действию. Если уже появившийся в руке нож -- тогда ловить действительно практически нечего.

Почему нечего? Рвать дистанцию, как Вы уже сказали, и к томуже вторая рука свободна, первый выпад ножем блокируется с уходом, а на второй уже времени нет. У очень хорошо подготовленного ещё и ноги есть. В самом худшем случае отделается порезами.


С уважением XAB.
От Stalker
К Лис (14.06.2007 23:34:44)
Дата 15.06.2007 08:49:23

Ре: Смысл ролика

Здравствуйте
>Таки все зависит от того, на что настроен обороняющийся. И что служит для него "спусковым крючком" к действию.

мы говорим о полиции? Правила применения оружия говорят что применять его можно только при прямой и явной угрозе жизни полицейского или окружающих. А до того как клиент достал нож - такой угрозы нет.

С уважением
От Лис
К Stalker (15.06.2007 08:49:23)
Дата 15.06.2007 09:08:06

Кроме того,..

... если уж говорить про полицию, то в данной ситуации куда больше проку будет от дубины ;о)
От Kazak
К Лис (15.06.2007 09:08:06)
Дата 15.06.2007 11:27:29

Хе...

Iga mees on oma saatuse sepp.
>... если уж говорить про полицию, то в данной ситуации куда больше проку будет от дубины ;о)

Нам кстати инструктор втирал, что ножевика надо именно дубинкой долбить - якобы практика американской полиции показала что это куда вернее, чем пистолет выдёргивать..

Извините, если чем обидел.
От tsa
К Kazak (15.06.2007 11:27:29)
Дата 15.06.2007 13:27:57

5 копеек.

Здравствуйте !

>Нам кстати инструктор втирал, что ножевика надо именно дубинкой долбить

Я у инструкторов не обучался, но чисто по жизни могу сказать, что ножка от табуретки, особенно металлическая, против ножа отлично рулит, что кстати повергает обладателя "грозного холодного оружия" в шок.

С уважением, tsa.
От FED-2
К tsa (15.06.2007 13:27:57)
Дата 15.06.2007 19:54:07

Re: 5 копеек.

>>Нам кстати инструктор втирал, что ножевика надо именно дубинкой долбить
>
>Я у инструкторов не обучался, но чисто по жизни могу сказать, что ножка от табуретки, особенно металлическая, против ножа отлично рулит, что кстати повергает обладателя "грозного холодного оружия" в шок.

В Англии в 90-x начали "перевооружать" полицейских с традиционных 30-см деревянныx дубинок на более современные. Первыми кажется была Полиция Темзской Долины и получили они какие-то алюминиевые дубинки с "боковой рукояткой", которые раздвигались чуть-ли не до 60 см. И помнится тогда мелькал аргумент, что рука полицейского + дубинка должны быть длинее руки преступника + ножа.
От Kazak
К FED-2 (15.06.2007 19:54:07)
Дата 16.06.2007 02:17:25

Угу, дубинки типа "тонфа" (-)
От Лис
К Stalker (15.06.2007 08:49:23)
Дата 15.06.2007 09:06:05

Ре: Смысл ролика

>Правила применения оружия говорят что применять его можно только при прямой и явной угрозе жизни полицейского или окружающих. А до того как клиент достал нож - такой угрозы нет.

Применять -- да. А вот при подозрительном поведении клиента извлечь ствол -- вполне позволяют.
От Alex Medvedev
К Stalker (14.06.2007 21:51:57)
Дата 14.06.2007 22:22:54

Ре: Смысл ролика

>Я свято верю что на короткой дистанции равнозначно подготовленные ножевик и пистолетчик - кит заборет слона, то биш пистолетчику ловить нечего.

И шо вы будете делать если пистолетчик дернет от вас, на ходу доставая оружие? догонять будете?
От Rwester
К Alex Medvedev (14.06.2007 22:22:54)
Дата 14.06.2007 22:51:27

если агрессор чел с ножиком

Здравствуйте!

>И шо вы будете делать если пистолетчик дернет от вас, на ходу доставая оружие? догонять будете?
При скрытом ношении и ножа и пистолета выбирает дистанцию не тот, кто пекаль в кармане носит, а ножевик. Потому внезапность будет реализовывать в простой письменной форме - подойти ближе. Захват - выведение из равновесия/толчек/"подход" - удар/работа по конечностям/вывод из боя.
И парацельс в том, что вооруженный человек имеет готовность пытаться применить оружие, но готовность отступить не всегда (это требует подготовки), тем более против "несерьезного" ножа. Он УЖЕ готов действовать не вполне в соответствии с ситуацией, т.е не вполне ей адекватен.

Рвестер, с уважением
От Alex Medvedev
К Rwester (14.06.2007 22:51:27)
Дата 14.06.2007 23:49:16

Re: если агрессор...

>>И шо вы будете делать если пистолетчик дернет от вас, на ходу доставая оружие? догонять будете?
>При скрытом ношении и ножа и пистолета выбирает дистанцию не тот, кто пекаль в кармане носит, а ножевик.

Это абстрактная ситуация. Крайне редко на обычных граждан нападают киллеры. Обычно поножовщина возникает как следствие некой ситуации с предыисторией, развивающейся в конфликт после словеснойперепалки. Обычно люди не ходят по людным местам, держа за спиной нож, а в безлюдных местах подпускть незнакомца на такую дистанцию не нужно.
От Rwester
К Alex Medvedev (14.06.2007 23:49:16)
Дата 15.06.2007 09:01:42

Re: если агрессор...

Здравствуйте!

>Это абстрактная ситуация.
афигенно абстрактная, к вам движется (после прелюдии, разумеется:-) товарищ с свиноколом, чтобы схватить за воротник и пырнуть. Есть шутка даже про самое убийственное оружие, которое несколько эффективнее автомата Калашникова.

>Обычно люди не ходят по людным местам, держа за спиной нож, а в безлюдных местах подпускть незнакомца на такую дистанцию не нужно.
в кармане многие носят. Насчет дистанции согласен. Если ситуация позволяет, ноги в руки и ходу.

Рвестер, с уважением
От А.Погорилый
К Rwester (15.06.2007 09:01:42)
Дата 15.06.2007 19:43:46

Re: если агрессор...

>>Обычно люди не ходят по людным местам, держа за спиной нож, а в безлюдных местах подпускть незнакомца на такую дистанцию не нужно.
>в кармане многие носят. Насчет дистанции согласен. Если ситуация позволяет, ноги в руки и ходу.

Вспомнилось недавнее. Иду поздно вечером от метро домой, там есть участок неосвещенный. И вдруг слышу впереди - цок-цок-цок каблуки. Женщина заметила что я догоняю (а хожу я довольно быстро, так что догонял без всякой цели догнать, собственно, я ее и не особо заметил до того) и побежала от меня.
Я отреагировал адекватно - замедлил ход, чтобы не пугать.
Но подумал - хорошо, что у нее нет с собой пистолета. Попадется сильно нервная - можно пулю словить ни за что.
От Лис
К Rwester (15.06.2007 09:01:42)
Дата 15.06.2007 09:18:05

Re: если агрессор...

>афигенно абстрактная, к вам движется (после прелюдии, разумеется:-) товарищ с свиноколом

Так прелюдия на то вам и дана, чтобы не ждать, когда клиент с уже готовым к применению свинорезом на вас попрет.
От Rwester
К Лис (15.06.2007 09:18:05)
Дата 15.06.2007 10:54:32

так-то оно так

Здравствуйте!

>Так прелюдия на то вам и дана, чтобы не ждать, когда клиент с уже готовым к применению свинорезом на вас попрет.
очень разумное замечание, вот только не все ожидают что противник будет резко сокращать дистанцию, выхватывая холодное оружи. Ситуация имхо, как со служебными собаками. Вы знаете, что она будет делать, в принципе сильнее физически, а то и вооружены. Но без подготовки справиться всё-равно трудно.

люди склонны к недооценке ножа в принципе. И к недооценке противников вообще, т.к. человек взявший нож очень опасен вне зависимости от кондиции и подготовки.

Рвестер, с уважением
От Stalker
К Alex Medvedev (14.06.2007 22:22:54)
Дата 14.06.2007 22:32:05

Ре: Смысл ролика

Здравствуйте
>>Я свято верю что на короткой дистанции равнозначно подготовленные ножевик и пистолетчик - кит заборет слона, то биш пистолетчику ловить нечего.
>
>И шо вы будете делать если пистолетчик дернет от вас, на ходу доставая оружие? догонять будете?

И нишо. Я вообще то за пистолетчиками не гоняюсь. А практически во всеx (частых) случаях нападения террористов с ножом на солдат на блокпостах - террорист успевает зарезать одного-двух
С уважением
От Alex Medvedev
К Stalker (14.06.2007 22:32:05)
Дата 14.06.2007 22:44:38

Ре: Смысл ролика

>А практически во всеx (частых) случаях нападения террористов с ножом на солдат на блокпостах - террорист успевает зарезать одного-двух

Так это не доказательство преимущества ножа в ближнем бою, а всего лишь перимущества нападения на неожидающего его. С таким же усмехом при неожиданной атаке можно применять молоток, обрезок трубы, топорик и пр...
От Chestnut
К Alex Medvedev (14.06.2007 22:44:38)
Дата 14.06.2007 23:00:44

Ре: Смысл ролика

>>А практически во всеx (частых) случаях нападения террористов с ножом на солдат на блокпостах - террорист успевает зарезать одного-двух
>
>Так это не доказательство преимущества ножа в ближнем бою, а всего лишь перимущества нападения на неожидающего его. С таким же усмехом при неожиданной атаке можно применять молоток, обрезок трубы, топорик и пр...

Надо ещё принять во внимание, полез бы или нет балерун на пистолет, зная, что в нём боевые патроны и в него таки будут стрелять

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Flanker
К Лис (14.06.2007 19:05:18)
Дата 14.06.2007 20:01:25

Re: Смысл ролика

b>одновременно извлекать ствол и работать... Кстати, в предпоследнем эпизоде девонька таки ухаря с ножом накернила бы. Обратит внимание -- он еще только к ней с ножом тянется, а у нее уже оружие в горизонт выведено. И только в этот момент нападающий начал в сторону уходить. Так что свое получил бы...
Эт если с предохранителя снят и патрон в стволе :)
От Llandaff
К Flanker (14.06.2007 20:01:25)
Дата 15.06.2007 10:25:20

Re: Смысл ролика


>Эт если с предохранителя снят и патрон в стволе :)

так можно носить Глок с патроном в стволе. Внешних предохранителей у него нет.
От А.Погорилый
К Лис (14.06.2007 19:05:18)
Дата 14.06.2007 19:30:45

Re: Смысл ролика

>... демонстрации кретинизма. Если пошла атака, нефиг стоять столбом и тупо дергать пистолю из кобуры. Уклоняться от нападающего надо. Рвать дистанцию. И одновременно извлекать ствол и работать...

Вопрос. Сколько занимающих много времени и дорогостоящих тренировок потребуется среднему человеку, чтобы так реагировать более-менее уверенно?
Какой процент не сможет этого достичь несмотря на тренировки (ну тормоза по жизни, психически нестойкие склонные к панике и т.д.)?
От badger
К А.Погорилый (14.06.2007 19:30:45)
Дата 14.06.2007 23:31:05

Re: Смысл ролика

>дорогостоящих тренировок

А в чём дорогостоящность такой тренировки заключается ?
От А.Погорилый
К badger (14.06.2007 23:31:05)
Дата 15.06.2007 19:46:32

Re: Смысл ролика

>>дорогостоящих тренировок
>
>А в чём дорогостоящность такой тренировки заключается ?

Хороший тренер, небольшая группа (большая - это не более чем относительно честный способ отьема денег не давая ничего взамен). Оплата тренера, помещение, накладные расходы.
Тренировок надо не так мало. Собственно, для выработки навыка их всегда немало нужно.
От Llandaff
К Виктор Крестинин (14.06.2007 13:13:01)
Дата 14.06.2007 15:19:18

Re: Ну-ну... один...


>Ни в коей мере не отрицая опасность ножа в ближнем бою, этот ролик только иллюстрация того, что внезапность страшная сила. И ничего более.

Совершенно согласен. Аналогично, если один человек будет с нападать пистолетом в руках, а другой будет застигнут врасплох с ножом в ножнах/кармане, победит нападающий.
От А.Погорилый
К Виктор Крестинин (14.06.2007 13:13:01)
Дата 14.06.2007 14:24:09

Re: Ну-ну... один...

>>... как работают ножом по вооруженному пистолетом человеку
>> http://www.youtube.com/watch?v=8dUSqE9TDhg
>
>>- Ружья - для лохов, ножи - выбор мастеров! (с) х/ф Карты, деньги, два ствола
>Ни в коей мере не отрицая опасность ножа в ближнем бою, этот ролик только иллюстрация того, что внезапность страшная сила. И ничего более.

От дистанции очень зависит. Опыт рукопашных схваток в боевых действиях показывает, что огнестрел в них применим весьма ограниченно. Да и длинное оружие вроде винтовки со штыком - тоже. При совсем тесном контакте - ножи и кулаки идут в ход.
От Виктор Крестинин
К А.Погорилый (14.06.2007 14:24:09)
Дата 14.06.2007 14:30:58

Re: Ну-ну... один...

Здрасьте!

>От дистанции очень зависит.
А внезапность и позволяет выбрать выгодную дистанцию. Ну точнее в данном случае условия задачи такие.

Виктор