От Александр Жмодиков
К mpolikar
Дата 13.06.2007 19:24:09
Рубрики Прочее; 11-19 век; Армия; Искусство и творчество;

Re: Т.е. до...

>при штурме редутов?

Не только - еще какой-то швед уверяет, что их потыкала пиками русская пехота, но насколько я помню, речь о колоннах Рооса и Шлиппенбаха, которые отделились от главных сил и не принимали участия во второй фазе сражения, а были разгромлены отдельно, к тому же не очень ясно, был ли это бой или их уже гнали.
От mpolikar
К Александр Жмодиков (13.06.2007 19:24:09)
Дата 14.06.2007 00:00:22

Re: Т.е. до...

>
>Не только - еще какой-то швед уверяет, что их потыкала пиками русская пехота, но насколько я помню, речь о колоннах Рооса и Шлиппенбаха, которые отделились от главных сил и не принимали участия во второй фазе сражения, а были разгромлены отдельно, к тому же не очень ясно, был ли это бой или их уже гнали.

Это?
"Русские воспользовались своей мощной огневой подготовкой. Они бросились на шведов с холодным оружием. Из зарослей появились спрятанные в засаде штыки, пики и шпаги; русские батальоны навалились на шведов, как оползень. Рукопашный бой был короткий, беспорядочный и кровавый. (...)Фельдфебель Далекарлийского полка Валльберг говорит: «Все было тщетно, острия вражеских пик вонзились в наши тела, смертельно ранив большинство из нас».
http://militera.lib.ru/h/englund_p/13.html

От Александр Жмодиков
К mpolikar (14.06.2007 00:00:22)
Дата 14.06.2007 11:43:45

Re: Т.е. до...

>Это?
>"Русские воспользовались своей мощной огневой подготовкой. Они бросились на шведов с холодным оружием. Из зарослей появились спрятанные в засаде штыки, пики и шпаги; русские батальоны навалились на шведов, как оползень. Рукопашный бой был короткий, беспорядочный и кровавый. (...)Фельдфебель Далекарлийского полка Валльберг говорит: «Все было тщетно, острия вражеских пик вонзились в наши тела, смертельно ранив большинство из нас».

Оно.
От И. Кошкин
К Александр Жмодиков (14.06.2007 11:43:45)
Дата 14.06.2007 12:55:23

Ого! Отожгли предки - порвать шведов на холодном оружии...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...пешим - раньше об этом и не слыхивали. Хотя, конечно, и численное превосходство сыграло своб роль, но, видимо, моральный дух армии Петра был очень высок.

И. Кошкин
От BIGMAN
К И. Кошкин (14.06.2007 12:55:23)
Дата 14.06.2007 14:21:56

Re: Ого! Отожгли



>. но, видимо, моральный дух армии Петра был очень высок.

Там огневая мощь была высока. Ну и присловутые пики, которые у шведов якобы зимой все порубали и пожгли.
От Дмитрий Козырев
К BIGMAN (14.06.2007 14:21:56)
Дата 14.06.2007 14:24:11

Re: Ого! Отожгли

>>. но, видимо, моральный дух армии Петра был очень высок.
>
>Там огневая мощь была высока. Ну и присловутые пики, которые у шведов якобы зимой все порубали и пожгли.

С одной пикой на троих?!
От Александр Жмодиков
К Дмитрий Козырев (14.06.2007 14:24:11)
Дата 15.06.2007 11:35:36

Re: Ого! Отожгли

>С одной пикой на троих?!

Хуже. Пикинеры стояли только в первой шеренге, и то через одного. Так что при построении в 4 шеренги из каждых 8 солдат только 1 имел пику.
От BIGMAN
К Александр Жмодиков (15.06.2007 11:35:36)
Дата 15.06.2007 14:19:39

Re: Ого! Отожгли

>>С одной пикой на троих?!
>
>Хуже. Пикинеры стояли только в первой шеренге, и то через одного. Так что при построении в 4 шеренги из каждых 8 солдат только 1 имел пику.

Ну это все в теории. В реальности нужно смотреть "полковые сказки", где может быть отражено получение пик.
Если помните реконструкцию Н.Зубкова в "Цейхгаузе", так там пикинер с ружьем изображен + пика.
От Александр Жмодиков
К BIGMAN (15.06.2007 14:19:39)
Дата 15.06.2007 14:57:16

Re: Ого! Отожгли

>Если помните реконструкцию Н.Зубкова в "Цейхгаузе", так там пикинер с ружьем изображен + пика.

Сомневаюсь я в этой реконструкции. Пика и мушкет плохо совмещаются.
От BIGMAN
К Александр Жмодиков (15.06.2007 14:57:16)
Дата 15.06.2007 18:54:01

Re: Ого! Отожгли

>>Если помните реконструкцию Н.Зубкова в "Цейхгаузе", так там пикинер с ружьем изображен + пика.
>
>Сомневаюсь я в этой реконструкции. Пика и мушкет плохо совмещаются.

Ну так это на основании "сказок", как раз, сделано.
Да и пика там у него не в руках.
От BIGMAN
К BIGMAN (15.06.2007 18:54:01)
Дата 16.06.2007 01:30:42

Цейхгауз №4


>Ну так это на основании "сказок", как раз, сделано.
>Да и пика там у него не в руках.

Здесь можно качнуть и посмотреть "Цейхгауз №4",
http://www.box.net/public/2b3m9vln6i#main
Реконструкция Пикинера Смоленского полка, правда, на 1715 год.
Указано, что "по некоторым ведомостям" указаны фузеи и патронные сумы. А так, стандартно, пикинерские копья, пистолеты и лядунки.
Приводится данные, что пикинеров было 100-150 чел. на полк
От BIGMAN
К Дмитрий Козырев (14.06.2007 14:24:11)
Дата 14.06.2007 15:21:12

Re: Ого! Отожгли


>С одной пикой на троих?!

Не понял?