От Шифровальщик
К All
Дата 06.07.2006 15:14:53
Рубрики Современность;

Иностранное ПО в ПВО Ирака

"Известно, что во время войны в Ираке ни одна иракская ракета не смогла подняться в воздух, потому что местная система ПВО работала на американских программах. Кто может гарантировать, что однажды и в наших стратегических отраслях не случится чего-либо непредвиденного?"
Это из интервью ученого Ковалевского: http://www.nakanune.ru/articles/hitech/Kak_snjat__Rossiju_s_importnojj
Напомню, Ковалевский, наряду с Гудковым и Ханштейном - лоббисты принятия нашумевших поправок в закон "Об информационных технологиях и защите информации", запрещающих использование иностранного ПО в госструктурах: http://www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2006/05/11/201026
Поправки оклонили. Но вот откуда ноги растут у этого банального "Известно, что.." :))?
От juic
К Шифровальщик (06.07.2006 15:14:53)
Дата 07.07.2006 10:49:18

Только что слушал доклад по теме

Только что слушал доклад московского специалиста по проблеме. Шибко ругал "сертифицированное", т.е. обязательное для исследовательских лабораторий средство обнаружения недекларированных возможностей "Аист". Но работа идёт, подготовили набор средств и методику тестирования, показывают хорошие результаты. Сейчас пробивают новый руководящий документ (профиль сертифицированного ПО), бодаются с бюракратами. Так что проблема есть (привёл пару свежих примеров обнаружения закладок в УЖЕ СЕРТИФИЦИРОВАННОМ ПО!), но решается.
От Шифровальщик
К juic (07.07.2006 10:49:18)
Дата 07.07.2006 10:58:17

Примеров закладок в каком ПО привел товарищ? (+)

Вот этого я до сих пор не услышал. Только слухи, догадки. ОБС и Греция с ерикссоном. ТАК хоть скажет ктонибудь о РЕАЛЬНОЙ ЗАКЛАДКЕ в КОНКРЕТНОМ ПО?
От Анонимный алкоголик
К Шифровальщик (07.07.2006 10:58:17)
Дата 07.07.2006 11:10:41

Елы-палы.

Антипиратское средство от MS работает как spyware
dl // 08.06.06 13:21

В среду Microsoft подтвердила, что программа Windows Genuine Advantage
Notifications, предназначенная для проверки легальности копии Windows,
используется не только в процессе обновления системы, но также ежедневно
связывается с сервером MS. Представитель MS заявил, что WGA Notifications
проверяет конфигурацию, предоставляемую сервером, чтобы определить, должна
она работать, или нет, что дает MS возможность запретить ее при
необходимости. Утверждается, что при этой проверке не передается никакой
существенной информации, и посему программа не попадает в категорию
spyware.

Впрочем, многие с этим не согласятся, так что Microsoft планирует сделать
описание действий программы более доступным для пользователей, в том числе
включить его в лицензию.
Источник: ZDNet
[ http://news.zdnet.co.uk/internet/security/0,39020375,39273855,00.htm ]

С уважением.
От tsa
К Анонимный алкоголик (07.07.2006 11:10:41)
Дата 07.07.2006 12:57:09

Вы граждане все не туда уезжаете.

Здравствуйте !

Дураку ясно, что закладки в массовый софт ставятся легко и непринуждённо разработчиками.
Вопрос в другом.
В случае войны валить закладками Винды и Ворды даже простых российских пользователей станет трудно из-за прекращения глобалльной работы интернета.

Но в теме форума-то речь идёт прежде всего о закладкав в военной технике. И в данном случае всё гораздо сложнее.
Для техники с иностранными комплектующими закладки просто бессмысленны, так как непонятно что закладывать в специализированный микропроцессор на основе которого противник создаст совершенно неизвестную систему, не говоря уж о том, как потом к этой закладке обращаться.
Да и для готовой техники вопрос закладок остаётся сложным и внятно разрешимым только для новейших образцов с электронными системами высокой интеграции.
Что касается программ, то получение доступа к сетям отдельных военных объектов само по себе огромная проблема. Даже при наличии закладок использовать их будет практически невозможно.

С уважением, tsa.
От Торопыжка
К tsa (07.07.2006 12:57:09)
Дата 07.07.2006 14:37:08

Возможно...

Tsa, а как вам возможность передачи сигнала со спутника?

Процессор срабатывает от него и скажем, меняет логику работы. К примеру, задействует еще один логический блок, который меняет выходные данные произвольным образом.
Причем, делает это необратимо.
От Кудинов Игорь
К Торопыжка (07.07.2006 14:37:08)
Дата 07.07.2006 15:23:32

обычный GPS приемник уже в негустом лиственном лесу

перестает видеть спутники - листва экранирует сигнал. В хвойном - вообще глухо.
Для получения достаточного уровня полезного сигнала для активации закладок _внутри_ спец.устройств, наверное, надо модулировать ЭМИ ядерного заряда :)
От tsa
К Торопыжка (07.07.2006 14:37:08)
Дата 07.07.2006 14:43:08

Re: Возможно...

Здравствуйте !

>Tsa, а как вам возможность передачи сигнала со спутника?

Спецы по микроэлектронике говорят, что не как. Даже учитывая экранировку процессора корпусом компа, на него без выносной антены и усилителя ни чего не примешь. Размеры внедрённого блока и уровень напряжения на кристалле больно убоги.

С уважением, tsa.
От Шифровальщик
К Анонимный алкоголик (07.07.2006 11:10:41)
Дата 07.07.2006 11:29:12

Где в ОС МS закладки? Невидимые невычисляемые? (+)

не признаваемые? Не в сопутствующем офису софте а в самой ОС? Кто, где и когда их обнаруживал?
От Торопыжка
К Шифровальщик (07.07.2006 11:29:12)
Дата 07.07.2006 12:47:02

Re: Где в...

вы помните одно из пасхальных яиц NT - скринсейвер с названиями вулканов.

ВЫ много знаете о том, что там есть кроме него?
И я не знаю. Может есть, может нет.

Закладка поэтому и закладка, что о ней мало кто знает. И уж тем более не трубят на каждом углу.
ТО, что мы о них не знаем, еще не значит, что их нет.
От Бульдог
К Торопыжка (07.07.2006 12:47:02)
Дата 07.07.2006 14:55:35

вообще то код NT был открыт для МО ;) (-)
От badger
К Бульдог (07.07.2006 14:55:35)
Дата 09.07.2006 07:44:55

Конкретные бинарники компилируются именно из этого кода в МО?

Мне просто интересно...
От Торопыжка
К Анонимный алкоголик (07.07.2006 11:10:41)
Дата 07.07.2006 11:20:10

Re: Елы-палы.

И что характерно.
Сама операционная система от закладок свободна. И код ее можно показывать.

НО вот дополнительный апдейт или программа расширяющая возможности - кто будет проверять ее закладочность?
Она пойдет в виде обновления и опаеньки - готово.

Кстати, я слышал, что сигнал пришел со спутника.
Не знаю, что именно обрубилось, но помню фразу, что американцы с началом боевых действий ограничили какие-то возможности иракцев сигналом со спутника.
GPRS само собой, кроме нее что-то.
От Бульдог
К Торопыжка (07.07.2006 11:20:10)
Дата 07.07.2006 14:56:29

GPRS опирается не на спутники, наверно Вы имели в виду GPS (-)
От Rytsev
К Торопыжка (07.07.2006 11:20:10)
Дата 07.07.2006 11:24:44

Re: Елы-палы.

>GPRS само собой, кроме нее что-то.

GPS
От Анонимный алкоголик
К Шифровальщик (06.07.2006 15:14:53)
Дата 06.07.2006 20:06:23

Я смотрю, люди журнал "Здоровье" совсем не читают...

http://offline.computerra.ru/2006/643/274431/

Про циски я уж даже и промолчу...

С уважением.
От tsa
К Анонимный алкоголик (06.07.2006 20:06:23)
Дата 06.07.2006 20:34:54

Это не совсем то.

Здравствуйте !

Тут ставили закладку при обслуживании конкретно по месту.
А вот примеров закладок в технику к кторой нет непосредственного или сетевого доступа я не помню.

С уважением, tsa.
От doctor64
К tsa (06.07.2006 20:34:54)
Дата 06.07.2006 21:18:34

Re: Это не...

>Тут ставили закладку при обслуживании конкретно по месту.
>А вот примеров закладок в технику к кторой нет непосредственного или сетевого доступа я не помню.
Поверте человеку который разрабатывает такую технику - закладки там есть изначально, на всякий случай.
От xab
К doctor64 (06.07.2006 21:18:34)
Дата 07.07.2006 07:50:40

Причем из лучших побуждений:) (-)
От doctor64
К xab (07.07.2006 07:50:40)
Дата 07.07.2006 13:17:33

конечно (-)
От Анонимный алкоголик
К tsa (06.07.2006 20:34:54)
Дата 06.07.2006 21:03:36

Re: Это не...

>Здравствуйте !

>Тут ставили закладку при обслуживании конкретно по месту.

Это они ПОТОМ говорят, что по месту и неизвестно кто...

>А вот примеров закладок в технику к кторой нет непосредственного или сетевого доступа я не помню.

Всякий производитель или поставщик техники/софта по определению имеет непосредственный доступ.

С управлением/съемом информации - там да - могут быть технические сложности. Если, конечно, "караульная служба несется по Уставу". Да где же те Уставы...

С уважением.
От Оккервиль
К Шифровальщик (06.07.2006 15:14:53)
Дата 06.07.2006 17:18:44

Re: Иностранное ПО...

>Известно, что во время войны в Ираке ни одна иракская ракета не смогла подняться в воздух, потому что местная система ПВО работала на американских программах.

Это конечно бред. А не бред то, что системы военной и государственной связи в Ираке строились с использованием западных АТС и ЦКС. Где закладки на случай военного времени присутствуют обязательно. Потеря управления войсками в войне для Ирака и пр. не восторженно западных государств неизбежна.
От Exeter
К Оккервиль (06.07.2006 17:18:44)
Дата 06.07.2006 21:13:45

Системы связи Ирака строились на технологиях 70-х гг

И цифровыми, в основной массе своей наверняка не являлись, уважаемый Оккервиль. какие там "закладки"?
Дешевая мифология все это, ИМХО.

С уважением, Exeter
От Оккервиль
К Exeter (06.07.2006 21:13:45)
Дата 06.07.2006 22:22:37

Re: Системы связи...

Приветствую Вас!

>Дешевая мифология все это

Вы путаете цифровые каналы передачи данных и системы коммутации каналов или сообщений. В последних давно уже вводится программное управление. Дешёвые у Вас возражения.

С уважением
От Exeter
К Оккервиль (06.07.2006 22:22:37)
Дата 07.07.2006 01:33:35

Ничего не путаю

Здравствуйте!

Имено о цифровой коммутации я и говорю. Усомнюсь, что в той же иракской сети АСУ ПВО, создававшейся по контракту с "Томсоном", если не путаю, 1977 г, применялась такая продвинутая цифровая коммутация, которая позволяла бы хоть какое-то внешнее программное воздействие на нее, не говоря уже о том, что такие сети полностью закрыты от внешних соединений.

С уважением, Exeter
От Оккервиль
К Exeter (07.07.2006 01:33:35)
Дата 07.07.2006 09:11:52

Ничего

Приветствую Вас!

>Имено о цифровой коммутации я и говорю

У Вас что-то с терминами связными не так. Цифровой коммутации не знаю. Коммутация каналов связи, как цифровых, так и аналоговых, производится аппаратурой коммутации. А как она работает, дело заказчика и разработчика. А вот алгоритмы управления ЦКС реализованы программно.

>Усомнюсь, что в той же иракской сети АСУ ПВО

АСУ ПВО Ирака? Тоже сомневаюсь в существованиии. Максимум что-то не более АСУ Алмаз. Но не боевого управления.

> продвинутая цифровая коммутация, которая позволяла бы хоть какое-то внешнее программное воздействие на нее

Старинные координатки Вы никаким способом не отключите у врага, а "продвинутые цифровые" - по требованию компетентных товарищей немедля. Что такое внешнее программное управление? Вы не компьютерщик случаем? Только у них такая каша в голове. В отношении связи и АСУ.

Попробую сомнительное для Вас утверждение перефразировать.
Приблизительно так. Система управления войсками использует КАНАЛЫ СВЯЗИ.
Для повышения безопасности информации, устойчивости управления и живучести системы связи каналы военной связи ДОЛЖНЫ быть изолированы от связи всех других ведомств. Но это не по карману было даже военным СССР. Поэтому используются арендованные каналы. У других ведомств и организаций. Которые вынуждены использовать АТС и ЦКС.
Как думаете, где они будут закупать эту аппаратуру связи?
Что они выберут при покупке - списанные координатные АТС, или новейшие образцы с программным управлением?
Что будет с арендованными каналами связи в подходящий (неподходящий) момент?

С уважением
От Exeter
К Оккервиль (07.07.2006 09:11:52)
Дата 07.07.2006 17:55:49

Re: Ничего

Здравствуйте!

>>Имено о цифровой коммутации я и говорю
>
>У Вас что-то с терминами связными не так. Цифровой коммутации не знаю.

Е:
Странно. А вот "Гугль", к примеру, ее знает и выдает на словосочетание "цифровая коммутация" аж 924 тыс. результатов. Причем в первых рядах идут вполне себе специальные статьи.


Коммутация каналов связи, как цифровых, так и аналоговых, производится аппаратурой коммутации. А как она работает, дело заказчика и разработчика. А вот алгоритмы управления ЦКС реализованы программно.

Е:
Что, и в декадно-пошаговом оборудовании реализованы программно?
Внедрение цифровых систем коммутации только в 1970-е гг и началось. И сильно сумнительно, чтобы они были массовыми в Ираке 1980-х гг.


>>Усомнюсь, что в той же иракской сети АСУ ПВО
>
>АСУ ПВО Ирака? Тоже сомневаюсь в существованиии. Максимум что-то не более АСУ Алмаз. Но не боевого управления.

Е:
Я не в курсе подробностей, какие функции выполняла у Ирака французская АСУ ПВО, но по "городской легенде" французы якобы "отключали" в 1991 г именно ее.


>> продвинутая цифровая коммутация, которая позволяла бы хоть какое-то внешнее программное воздействие на нее
>
>Старинные координатки Вы никаким способом не отключите у врага, а "продвинутые цифровые" - по требованию компетентных товарищей немедля.

Е:
Так о том и речь, что были ли в Ираке реально цифровые ЦКС в товарных количествах.



Что такое внешнее программное управление? Вы не компьютерщик случаем? Только у них такая каша в голове. В отношении связи и АСУ.

Е:
Не "управление", а воздействие. Каким образом Вы воздействуете на "чужую" цифровую ЦКС, как не программно?


>Попробую сомнительное для Вас утверждение перефразировать.
>Приблизительно так. Система управления войсками использует КАНАЛЫ СВЯЗИ.
>Для повышения безопасности информации, устойчивости управления и живучести системы связи каналы военной связи ДОЛЖНЫ быть изолированы от связи всех других ведомств. Но это не по карману было даже военным СССР. Поэтому используются арендованные каналы. У других ведомств и организаций. Которые вынуждены использовать АТС и ЦКС.
>Как думаете, где они будут закупать эту аппаратуру связи?
>Что они выберут при покупке - списанные координатные АТС, или новейшие образцы с программным управлением?

Е:
Это все понятно. Я говорю не об этом, а о том, откуда в Ираке все эти "новейшие образцы с программным управлением" в 1970-е - начале 1980-х гг.


>Что будет с арендованными каналами связи в подходящий (неподходящий) момент?

Е:
Сейчас - да. А вот как это реализовать на аналоговом оборудовании?



С уважением, Exeter
От Оккервиль
К Exeter (07.07.2006 17:55:49)
Дата 07.07.2006 22:23:27

Давайте спросим у doctor64

Можно ли в продаваемое за рубеж коммутационное оборудование заложить возможность вывода его из строя в нужный момент?

С уважением
От doctor64
К Оккервиль (07.07.2006 22:23:27)
Дата 07.07.2006 23:58:15

Re: Давайте спросим...

>Можно ли в продаваемое за рубеж коммутационное оборудование заложить возможность вывода его из строя в нужный момент?
Мы не делаем коммуникационное оборудование - мы делаем чипы для него. Естественно, о никаких самоликвидаторах внутри чипов мне ничего неизвестно - но например прогрузка управляющей программы в чипы производится из сети. Sapienti sat.
Естественно, средства перехвата трафиика, все эти "законные перехваты/lawful intercept" чипами поддерживаются.
От Mike
К Оккервиль (07.07.2006 22:23:27)
Дата 07.07.2006 22:52:28

Re: Давайте спросим...

>Можно ли в продаваемое за рубеж коммутационное оборудование заложить возможность вывода его из строя в нужный момент?

Можно, но если об этом станет известно - о бизнесе можете забыть.

С уважением, Mike.
От tarasv
К Оккервиль (06.07.2006 22:22:37)
Дата 06.07.2006 22:57:29

Re: Системы связи...

>Вы путаете цифровые каналы передачи данных и системы коммутации каналов или сообщений. В последних давно уже вводится программное управление.

Ну это должен быть достаточно продвинутый ЦКС или ЦКК чтобы допускал удаленное управление по информационным каналам а не по каналам управленяи.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От radus
К tarasv (06.07.2006 22:57:29)
Дата 07.07.2006 10:20:50

не обязательно именно управлять

достаточно просто удаленно выключить. Это реализуется намного проще.
От Оккервиль
К tarasv (06.07.2006 22:57:29)
Дата 06.07.2006 23:11:05

Re: Системы связи...

>Ну это должен быть достаточно продвинутый ЦКС или ЦКК чтобы допускал удаленное управление по информационным каналам а не по каналам управленяи.

Это к разработчикам. Хотя несложно предусмотреть возможность просто позвонить на АТС и передать на исполнение код команды.
От Шифровальщик
К Оккервиль (06.07.2006 17:18:44)
Дата 06.07.2006 17:21:58

Откуда дровишки?


>Где закладки на случай военного времени присутствуют обязательно. Потеря управления войсками в войне для Ирака и пр. не восторженно западных государств неизбежна.

Где и в каких ПО были обнаружены "закладки"?
От Кужон
К Шифровальщик (06.07.2006 17:21:58)
Дата 08.07.2006 18:13:45

Re: Откуда дровишки?


>>Где закладки на случай военного времени присутствуют обязательно. Потеря управления войсками в войне для Ирака и пр. не восторженно западных государств неизбежна.
>
>Где и в каких ПО были обнаружены "закладки"?

В Винде закладки весьма вероятно, что есть - были статьи в СТ.
GPS, например, на время войны работать в Европе перестал, о чём сообщалось в прессе и была масса анекдотов на тему.

Кужон
От Оккервиль
К Шифровальщик (06.07.2006 17:21:58)
Дата 06.07.2006 22:17:39

Re: ?

>Где и в каких ПО были обнаружены "закладки"?
Во всех программных АТС и серверах, поставляемых в РФ эти штуки обнаруживались ещё ... лет назад. Кажется общеизвестно. Аналогично, администрация США отказалась от закупки чего в Китае на том же основании.
От Шифровальщик
К Оккервиль (06.07.2006 22:17:39)
Дата 07.07.2006 11:02:46

Общеизвестно, что... (+)

бабушка - это дедушка. КОНКРЕТНЫЕ ПО? Встраиваемые, офисные, открытые, частнофирменные? Название фирмы, адрес, ИНН? :))
От Rytsev
К Шифровальщик (07.07.2006 11:02:46)
Дата 07.07.2006 14:51:27

Re: Общеизвестно, что...

На уровне слухов в некоторых кругах проходила информации о закладке в КБ какого-то завода, которая ночью передавала информацию заинтересованным лицам через спутник. Может конечно и сказки, но дыма без огня не бывает.
А за подробностями наверное не сюда надо заходить...
От NV
К Rytsev (07.07.2006 14:51:27)
Дата 07.07.2006 16:48:45

Это были слухи про VAXы в Туполевском КБ

>На уровне слухов в некоторых кругах проходила информации о закладке в КБ какого-то завода, которая ночью передавала информацию заинтересованным лицам через спутник. Может конечно и сказки, но дыма без огня не бывает.
>А за подробностями наверное не сюда надо заходить...

это сказки, работал я на тех конкретных машинах. Источник сказок - проблемы в блоках питания возникшие одновременно. Источник проблем - тривиальный заводской брак.

Виталий
От Оккервиль
К Шифровальщик (07.07.2006 11:02:46)
Дата 07.07.2006 12:15:44

Общеизвестно, что...

Прошу прощения, оказывается не общеизвестно. Сведения от уполномоченных военной контрразведки. Времён перестройки. Когда ещё в армии служил. За подробностями можно обратиться в Гостехкомиссию по связи.
От Торопыжка
К Шифровальщик (06.07.2006 17:21:58)
Дата 06.07.2006 17:39:59

Re: Откуда дровишки?

Интересно, это были программные иил аппаратные закладки?
Хотя, в принципе, какая разница.

Кстати, кто знает, американские системы управления войсками и их сети завязаны на интернет или у них свои каналы?
От writer123
К Торопыжка (06.07.2006 17:39:59)
Дата 06.07.2006 19:32:08

Re: Откуда дровишки?

>Кстати, кто знает, американские системы управления войсками и их сети завязаны на интернет или у них свои каналы?

Свои конечно.
От radus
К Шифровальщик (06.07.2006 15:14:53)
Дата 06.07.2006 16:09:51

во время бури в пустыне

проскочило несколько сообщений, что сработал какой-то французский троян. Но насчет "ни одной ракеты" - это конечно, преувеличение.
От Торопыжка
К radus (06.07.2006 16:09:51)
Дата 06.07.2006 17:00:29

ни одной ракеты, конечно преувеличение... - откуда данные?

Откуда данные, что иракцы запускали ( не запускали ) ракеты по самолетам коалиции?

Если судить по Буре в пустыни, то основное количество сбитых пришлось на низкие высоты и ЗРК типа Шилки.

А вот про то, что какие-то системы управления ( в том числе и гражданские) перестали работать, я слышал в околовоенной прессе. Источник за давностью вспомнить не могу. Возможно, это была газетная или интернет-статья.
Возможно, что информация об этом была даже и на ВИФе.

Так что поправки к закону правильные.
Мало того, что за операционные системы Майкрософта придется отдать немалые деньги, нет НИКАКОЙ гарантии ( код то закрыт ), что там нет программных закладок.
Тем более, есть понятие информационная безопасность и методы ее обеспечения.
Вот интересно, какие доводы против были представлены. Кто лоббировал провал поправок?
От dap
К Торопыжка (06.07.2006 17:00:29)
Дата 07.07.2006 10:02:32

Вы не правы.(+)

>Так что поправки к закону правильные.
>Мало того, что за операционные системы Майкрософта придется отдать немалые деньги, нет НИКАКОЙ гарантии ( код то закрыт ), что там нет программных закладок.
Microsoft передала нашим спецслужбам исходные коды NT (3.51 или 4.0 не помню).
А исходные коды Win2k вообще валаются в интернете. Правда не все, но большая часть. Сперли их.
От Торопыжка
К dap (07.07.2006 10:02:32)
Дата 07.07.2006 11:12:28

Мы не правы.

А можно об энтом где-нибудь читануть?
Может, есть ссылка?

Кто анализировал код и был ли это весь код полностью?
От Llandaff
К Торопыжка (07.07.2006 11:12:28)
Дата 07.07.2006 17:25:38

Почитайте на microsoft.com по программе shared source (-)
От writer123
К Торопыжка (06.07.2006 17:00:29)
Дата 06.07.2006 19:31:21

Re: ни одной...

>Так что поправки к закону правильные.
>Мало того, что за операционные системы Майкрософта придется отдать немалые деньги, нет НИКАКОЙ гарантии ( код то закрыт ), что там нет программных закладок.
По крайней мере код 98-й для российских силовиков открывали.
От tarasv
К Торопыжка (06.07.2006 17:00:29)
Дата 06.07.2006 17:40:57

Re: ни одной...

>Откуда данные, что иракцы запускали ( не запускали ) ракеты по самолетам коалиции?

Вот официальные американские данные.
Date Type Weapon Guidance TIME
17 Jan 1991 F-15E AAA Night
19 Jan 1991 F-15E SA-2E Radar Night
19 Jan 1991 F-16C SA-6 Radar Day
19 Jan 1991 F-4G AAA Night
19 Jan 1991 F-16C SA-3 Radar Day
31 Jan 1991 AC-130H SA-16 Infrared Day
2 Feb 1991 A-10A SA-16 Infrared Day
13 Feb 1991 EF-111A (maneuver) Night
15 Feb 1991 A-10A SA-13 Infrared Day
15 Feb 1991 A-10A SA-13 Infrared Day
19 Feb 1991 OA-10 SA-9 Infrared Day
22 Feb 1991 A-10A SA-16 Infrared Day
27 Feb 1991 OA-10A SA-16 Infrared Day

>Если судить по Буре в пустыни, то основное количество сбитых пришлось на низкие высоты и ЗРК типа Шилки.

Наоборот, американцы считают что наибольшее число сбито именно ЗРК.

>Так что поправки к закону правильные.
>Мало того, что за операционные системы Майкрософта придется отдать немалые деньги, нет НИКАКОЙ гарантии ( код то закрыт ), что там нет программных закладок.

Для сомневающихся госконтор, российских в частности код открыт.

>Вот интересно, какие доводы против были представлены. Кто лоббировал провал поправок?

Отсутсвие производства системного ПО офисного типа в России лоббировало, только не надо про Линукс на десктопах его состояние или еще не родился или уже давно помер, скорее второе.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Шифровальщик
К tarasv (06.07.2006 17:40:57)
Дата 06.07.2006 17:50:08

УчОный считает, что в России все есть (+)

> Отсутсвие производства системного ПО офисного типа в России лоббировало.

Стоит только запретить иностранное, как их тут же заменят отечественные разработки выйдут из тени, они готовы и стоят под парами:
"Вопрос: Если будет введен законодательный запрет на использование иностранного программного обеспечения, это значит, что российские министерства и ведомства, стратегические отрасли необходимо будет обеспечить отечественной ИТ-продукцией. А реально ли это? Расскажите, какие разработки для этого у нас в стране уже имеются?

Сергей Ковалевский: Да, это вполне реально. Достаточно вспомнить, что Россия уже в 90-е гг опережала разработки западных ученых на 2 года вперед. Готовые к использованию разработки у нас в стране уже есть. Они появились в результате многолетней целенаправленной работы"
От tsa
К Шифровальщик (06.07.2006 17:50:08)
Дата 06.07.2006 18:45:11

Жулик этот УчОный. Или совсем дурак. :((( (-)
От doctor64
К Торопыжка (06.07.2006 17:00:29)
Дата 06.07.2006 17:12:04

вообще-то, Шилка - это не ЗРК

>Если судить по Буре в пустыни, то основное количество сбитых пришлось на низкие высоты и ЗРК типа Шилки.
ЗСУ-23-4 Шилка вооружена счетверенной зенитной автоматической пушкой калибра 23 мм. Ракет там, извините, нет.
От Владимир Савилов
К doctor64 (06.07.2006 17:12:04)
Дата 06.07.2006 17:25:18

Re: вообще-то, Шилка...

>>Если судить по Буре в пустыни, то основное количество сбитых пришлось на низкие высоты и ЗРК типа Шилки.
>ЗСУ-23-4 Шилка вооружена счетверенной зенитной автоматической пушкой калибра 23 мм. Ракет там, извините, нет.

Тогда не было, сейчас уже есть...

С уважением, Владимир
От doctor64
К Владимир Савилов (06.07.2006 17:25:18)
Дата 06.07.2006 17:41:47

Re: вообще-то, Шилка...

>>>Если судить по Буре в пустыни, то основное количество сбитых пришлось на низкие высоты и ЗРК типа Шилки.
>>ЗСУ-23-4 Шилка вооружена счетверенной зенитной автоматической пушкой калибра 23 мм. Ракет там, извините, нет.
>
>Тогда не было, сейчас уже есть...
Ну покажите нам Шилку с ракетами.
Примечание - Тунгуска - это не Шилка.
От Денис Лобко
К doctor64 (06.07.2006 17:41:47)
Дата 06.07.2006 17:55:37

Вот, например

Гамарджобат, генацвале!

>Ну покажите нам Шилку с ракетами.
>Примечание - Тунгуска - это не Шилка.

http://www.minotor-service.com/index.php?page=zsu-23-4&lang=ru

Кури последний абзац, "Опции модернизации".

С уважением, Денис Лобко.
От radus
К Владимир Савилов (06.07.2006 17:25:18)
Дата 06.07.2006 17:29:18

ракеты на Шилке? очень хотелось бы глянуть.

Не о Тунгуске ли речь?
От Виктор Крестинин
К radus (06.07.2006 17:29:18)
Дата 06.07.2006 17:43:35

Наслаждайтесь(+)

Здрасьте!
ЗСУ-23-4М4


Виктор
От radus
К Виктор Крестинин (06.07.2006 17:43:35)
Дата 06.07.2006 18:23:05

интересная модернизация

И как она себя проявила?
От writer123
К radus (06.07.2006 18:23:05)
Дата 06.07.2006 19:21:57

Кстатип опадались фотки нескольких вариантов

В т.ч. украинских
От Торопыжка
К radus (06.07.2006 17:29:18)
Дата 06.07.2006 17:42:06

Re: ракеты на...

Нет, я имел ввиду зенитные маловысотные средства.

Я вообще не промню таких явных упоминаний, что вот иракцы выпустили столько-то ракет. Что, впрочем, не означает, что они не их не запускали.
От securities
К Владимир Савилов (06.07.2006 17:25:18)
Дата 06.07.2006 17:27:58

Re: вообще-то, Шилка...

>Тогда не было, сейчас уже есть...

Ракеты на Шилке? Может Вы про Тунгуску?
Или это уже не Шилка))
От tarasv
К Шифровальщик (06.07.2006 15:14:53)
Дата 06.07.2006 15:17:43

Re: Ноги растут из полемического запал автора

> Поправки оклонили. Но вот откуда ноги растут у этого банального "Известно, что.." :))?

Известны какраз случаи двухсторонне подтвержденных сбитий самолетов коалиции иракскими ЗРК, а не то что автор написал :)))))

Орфографический словарь читал - не помогает :)