От Исаев Алексей
К В. Кашин
Дата 25.09.2008 22:31:56
Рубрики Армия;

Я видел советские с гербом СССР

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Наверное со складов кавалерийские шашки времен ВОВ.

С уважением, Алексей Исаев
От Гегемон
К Исаев Алексей (25.09.2008 22:31:56)
Дата 25.09.2008 22:40:28

Re: Я видел...

Скажу как гуманитарий
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Наверное со складов кавалерийские шашки времен ВОВ.
Нет, были отдельные послевоенные образцы шашек и сабель для офицеров и генералов-маршалов.
Где-то про них и статья была, надо порыться

>С уважением, Алексей Исаев
С уважением
От Вадим Воскобойников
К Гегемон (25.09.2008 22:40:28)
Дата 26.09.2008 01:05:43

Re: Я видел...

Уважаемые ALL,
>Скажу как гуманитарий
>>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...
>
>>Наверное со складов кавалерийские шашки времен ВОВ.
>Нет, были отдельные послевоенные образцы шашек и сабель для офицеров и генералов-маршалов.
Нет, не было отдельных послевоенных образцов шашек (сабель в СССР не было в принципе) ни для офицеров, ни для генералов. Алексей говорит о шашке строевого начальствующего состава обр. 1940 года, которую и сейчас используют ассистенты знаменосцев в знаменных группах. Генералы на парадах носили шашку генеральскую обр. 1940 года. С современных образцов этого оружия просто убрана советская символика.
>Где-то про них и статья была, надо порыться
Ну поройтесь.
С Уважением, Вадим http://www.rkka.ru/iuniform
От Гегемон
К Вадим Воскобойников (26.09.2008 01:05:43)
Дата 26.09.2008 01:53:58

Re: Я видел...

Скажу как гуманитарий
>Уважаемые ALL,
>>Скажу как гуманитарий
>>>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...
>>
>>>Наверное со складов кавалерийские шашки времен ВОВ.
>>Нет, были отдельные послевоенные образцы шашек и сабель для офицеров и генералов-маршалов.
>Нет, не было отдельных послевоенных образцов шашек (сабель в СССР не было в принципе) ни для офицеров, ни для генералов.
Были парадные шашки, отличавшиеся от обр. 1940 г. параметрами клинка и конструкцией эфеса.

>Алексей говорит о шашке строевого начальствующего состава обр. 1940 года, которую и сейчас используют ассистенты знаменосцев в знаменных группах. Генералы на парадах носили шашку генеральскую обр. 1940 года. С современных образцов этого оружия просто убрана советская символика.


>>Где-то про них и статья была, надо порыться
>Ну поройтесь.
>С Уважением, Вадим http://www.rkka.ru/iuniform
С уважением
От Вадим Воскобойников
К Гегемон (26.09.2008 01:53:58)
Дата 26.09.2008 02:32:42

Re: Я видел...

Уважаемые ALL,
>Были парадные шашки, отличавшиеся от обр. 1940 г. параметрами клинка и конструкцией эфеса.

Какие фаши доказательстфа? Когда были, где были?

С Уважением, Вадим http://www.rkka.ru/iuniform
От Гегемон
К Вадим Воскобойников (26.09.2008 02:32:42)
Дата 26.09.2008 02:57:35

Re: Я видел...

Скажу как гуманитарий
>Уважаемые ALL,
>>Были парадные шашки, отличавшиеся от обр. 1940 г. параметрами клинка и конструкцией эфеса.
>Какие фаши доказательстфа? Когда были, где были?

Например, шшашки "Почетное оружие с золотым изображением Государственного герба СССР", которыми Указом Президиума Верховного Совета СССР от 22 февраля 1968 г. была награждена большая группа военачальников «За заслуги в укреплении Вооруженных Сил, достигнутые успехи в боевой и политической подготовке, поддержании высокой боевой готовности войск, освоении новой сложной боевой техники и в связи с 50-летием Советской Армии и Военно-Морского Флота».

>С Уважением, Вадим http://www.rkka.ru/iuniform
С уважением
От Вадим Воскобойников
К Гегемон (26.09.2008 02:57:35)
Дата 26.09.2008 05:50:55

Re: Я видел...

Уважаемые ALL,
>Скажу как гуманитарий
>Были парадные шашки, отличавшиеся от обр. 1940 г. параметрами клинка и конструкцией эфеса.
>Например, шшашки "Почетное оружие с золотым изображением Государственного герба СССР",
Эко вы хватили, это видимо именно то, что имел ввиду Алексей Исаев.
Уж лучше бы вспомнили шашки которыми наградили советских военноначальников по случаю победы над Германией. Те самые с которыми и Жуков и Рокоссовсский учавствовали в параде Победы. Но и они и все остальные имели те же самые "параметры клинка и конструкцию эфеса".
Вот что бы было понятно слево направо:
1.Почетное оружие с золотым изображением Государственного герба СССР 1968 года
2.Шашка строевого начальствующего состава обр. 1940 года
3.Шашка генеральская обр. 1940 года
4.Шашка наградная обр. 1940 года

[90K]



Ну и парочка образцов

[128K]



С Уважением, Вадим http://www.rkka.ru/iuniform
От Grozny Vlad
К Вадим Воскобойников (26.09.2008 05:50:55)
Дата 26.09.2008 11:38:30

Вопрос специалисту?

Однажды видел шашку на которой кольцо на ножнах было развернуто в другую сторону. Ее так носили или это какая-то ошибка?

Грозный Владислав
От Вадим Воскобойников
К Grozny Vlad (26.09.2008 11:38:30)
Дата 26.09.2008 22:51:53

Re: Вопрос специалисту?

Уважаемые ALL,
>Однажды видел шашку на которой кольцо на ножнах было развернуто в другую сторону. Ее так носили или это какая-то ошибка?
Вы знаете они иногда встречаются, вот и у меня тоже есть такая. Развернуть гайку что бы кольцо смотрело в другую сторону не так уж и сложно, правда ножны предеться для этого разобрать. Видимо некоторые носили под левую руку. Хотя Забелин в фильме "Свой среди чужих, чужой среди своих" нам объяснил что так делать не по уставу. Интересно какой устав он имел ввиду?


[64K]



С Уважением, Вадим http://www.rkka.ru/iuniform
От Grozny Vlad
К Вадим Воскобойников (26.09.2008 22:51:53)
Дата 27.09.2008 11:30:02

Re: Вопрос специалисту?

>Хотя Забелин в фильме "Свой среди чужих, чужой среди своих" нам объяснил что так делать не по уставу. Интересно какой устав он имел ввиду?
Как минимум Строевой. В разделе "Строевые приемы и движение с оружием" четко расписано, что там левой, а что правой.
А в те годы как было?

Грозный Владислав
От Вадим Воскобойников
К Grozny Vlad (27.09.2008 11:30:02)
Дата 27.09.2008 19:45:15

Re: Вопрос специалисту?

Уважаемые ALL,
>>Хотя Забелин в фильме "Свой среди чужих, чужой среди своих" нам объяснил что так делать не по уставу. Интересно какой устав он имел ввиду?
>Как минимум Строевой. В разделе "Строевые приемы и движение с оружием" четко расписано, что там левой, а что правой.
>А в те годы как было?

29 ноября 1918 года ВЦИК утвердил Устав внутренней службы
29 ноября 1918 года ВЦИК утвердил Устав гарнизонной службы
7 декабря 1918 года ВЦИК утвердил 1-й (Материальная часть) и 2-й (Строй) отделы Устава ротных пулеметов
22 декабря 1918 года ВЦИК утвердил Полевой устав Красной Армии
15 января 1919 года ВЦИК утвердил 1-ю часть (Строевое обучение) Строевого пехотного устава
30 января 1919 года ВЦИК утвердил Дисциплинарный устав Рабоче-Крестьянской Красной Армии
10 марта 1919 года ВЦИК утвердил 1-ю часть (Одиночное обучение) Строевого кавалерийского устава
30 августа 1919 года ВЦИК утвердил Положение о разведчиках в коннице
30 августа 1919 года ВЦИК утвердил Наставление для ведения занятий с разведчиками в коннице
8 сентября 1919 года РВСР утвердил Наставление для обучения лыжных частей
17 сентября 1919 года РВСР утвердил Дополнение к Строевому пехотному уставу. Обучение штыковому бою
14 октября 1919 года ВЦИК утвердил Орудийное учение полевой легкой артиллерии
15 октября 1919 года ВЦИК утвердил Орудийное учение полевой тяжелой артиллерии
15 октября 1919 года ВЦИК утвердил Орудийное учение полевой гаубичной артиллерии
25 октября 1919 года ВЦИК утвердил 1-й отдел (Обучение молодых красноармейцев) Положения об обучении красноармейцев кавалерии
25 октября 1919 года ВЦИК утвердил 2-й отдел (Обучение в школах полков и отдельных дивизионов - действующих и запасных) Положения об обучении красноармейцев кавалерии
14 ноября 1919 года ВЦИК утвердил Строевой пехотный устав, ч. 2. Действия пехоты в бою
23 ноября 1919 года РВСР утвердил Наставление для ковки лошадей в коннице
3 февраля 1920 года РВСР утвердил Наставление для занятий с командным составом
12 февраля 1920 года ВЦИК утвердил Батарейное учение легкой артиллерии
12 февраля 1920 года ВЦИК утвердил Пешее учение артиллерии
19 февраля 1920 года ВЦИК утвердил Батарейное учение полевой гаубичной артиллерии
21 февраля 1920 года ВЦИК утвердил Дивизионное учение полевой легкой и тяжелой артиллерии
19 марта 1920 года РВСР утвердил Краткий полевой устав для рядового бойца
6 апреля 1920 года ВЦИК утвердил Устав конно-пулеметного взвода
25 июня 1920 года ВЦИК утвердил 3-й отдел (Бой) Устава ротных пулеметов

С Уважением, Вадим http://www.rkka.ru/iuniform
От Гегемон
К Вадим Воскобойников (26.09.2008 05:50:55)
Дата 26.09.2008 10:27:36

Ну, вот я и смотрю

Скажу как гуманитарий
>Уважаемые ALL,
>>Скажу как гуманитарий
>>Были парадные шашки, отличавшиеся от обр. 1940 г. параметрами клинка и конструкцией эфеса.
>>Например, шшашки "Почетное оружие с золотым изображением Государственного герба СССР",
>Эко вы хватили, это видимо именно то, что имел ввиду Алексей Исаев.
>Уж лучше бы вспомнили шашки которыми наградили советских военноначальников по случаю победы над Германией. Те самые с которыми и Жуков и Рокоссовсский учавствовали в параде Победы. Но и они и все остальные имели те же самые "параметры клинка и конструкцию эфеса".
>Вот что бы было понятно слево направо:
>1.Почетное оружие с золотым изображением Государственного герба СССР 1968 года
Эфес сабельный, выраженно отличается от других образцов, клинок с золотым покрытием

>2.Шашка строевого начальствующего состава обр. 1940 года


>3.Шашка генеральская обр. 1940 года
Здесь - металлические ножны без покрытия с сабельной подвеской

>4.Шашка наградная обр. 1940 года
>
>[90K]


>Ну и парочка образцов
>
>[128K]
А здесь и эфесы разные, и клинки. И способ подвески ножен - тоже. У шашки слева - чисто сабельный

>С Уважением, Вадим http://www.rkka.ru/iuniform
С уважением
От badger
К Гегемон (26.09.2008 10:27:36)
Дата 28.09.2008 06:36:48

Re: Ну, вот...

>>1.Почетное оружие с золотым изображением Государственного герба СССР 1968 года
>Эфес сабельный, выраженно отличается от других образцов, клинок с золотым покрытием


Клинок с золотым покрытием тоже является характерным признаком сабли, в отличии от шашки ? Простите, если глупый вопрос - я не специалист в ХО :)
От Гегемон
К badger (28.09.2008 06:36:48)
Дата 28.09.2008 07:18:10

Re: Ну, вот...

Скажу как гуманитарий
>>>1.Почетное оружие с золотым изображением Государственного герба СССР 1968 года
>>Эфес сабельный, выраженно отличается от других образцов, клинок с золотым покрытием
>Клинок с золотым покрытием тоже является характерным признаком сабли, в отличии от шашки ? Простите, если глупый вопрос - я не специалист в ХО :)
Нет, золотое покрытие можно нанести куда угодно.
Отличия сабли от шашки - конструктивного характера.
У шашки должен быть упрощенный эфес, максимум - с дужкой, в идеале - вообще без гарды. На "шашке обр. 1968 г." - эфес, имитирующий эфесы еропейских (не русских) кавалерийских сабель XIX в.
Ножны шашки подвешиваются лезвием назад-вверх, в норме - деревянные и обтянуты кожей. Здесь следующая картинка - стальные ножны, подвешенные по-сабельному лезвием вперед-вниз.
Т.е. при общих параметрах клинка у нас делали разное парадное холодное оружие, которое не имело боевой ценности и именовалось "шашкой" исключительно потому, что так привычно советским генералам, помнившим, что у царских офицеров были именно шашки

С уважением