От George
К 699622
Дата 24.09.2008 11:39:02
Рубрики 11-19 век;

Льва Николаевича Гумилева почитайте (+)

- у него был свой взгляд на эту тему. Тоже сильно отличающийся от официальной истории. Мне, например, он тоже симпатичен, как точка зрения и Фоменко.

А математика всуе тут не упоминайте - набегут ортодоксы и затопчут...
От 699622
К George (24.09.2008 11:39:02)
Дата 25.09.2008 02:49:08

Спасибо за совет (+)

Но у Гумилева не могло быть той информации, которая есть у нас с Вами. Поэтому хочется услышать/почитать современного серьезного историка, а не разных придурков, кидающихся какашками в любое мнение, отличное от собственного.
От Random
К George (24.09.2008 11:39:02)
Дата 24.09.2008 13:49:39

Это очень правильное мнение: Фоменко с Гумилевым идут одним комплектом

>- у него был свой взгляд на эту тему. Тоже сильно отличающийся от официальной истории. Мне, например, он тоже симпатичен, как точка зрения и Фоменко.

>А математика всуе тут не упоминайте - набегут ортодоксы и затопчут...

Выбирайте - "свой взгляд" или научный подход. Смешиванию не поддается.
Если серьезно, присоединяюсь к совету почитать Храпачевского. Исключительно интересно и содержательно.
__________________
Brevis esse laboro, obscurus fiо
От 699622
К Random (24.09.2008 13:49:39)
Дата 25.09.2008 02:53:02

ре: свой взгляд или научный подход (+)

>Выбирайте - "свой взгляд" или научный подход. Смешиванию не поддается.

Т.е. у Вас своего взгляда на вещи нет? Пользуетесь чужими суждениями и мыслями? Зря.
От Random
К 699622 (25.09.2008 02:53:02)
Дата 25.09.2008 11:54:03

Re: ре: свой...

>>Выбирайте - "свой взгляд" или научный подход. Смешиванию не поддается.
>
>Т.е. у Вас своего взгляда на вещи нет? Пользуетесь чужими суждениями и мыслями? Зря.
Напротив: я не пользуюсь "своим взглядом", который навязывают фолькхисторики, а читая настоящих ученых и первоисточники, формирую свой личный взгляд.
Такой подход отнюдь не приводит к единообразию мнений, уверяю Вас. Но защищает мировоззрение от штамповки.

Brevis esse laboro, obscurus fiо
От George
К Random (24.09.2008 13:49:39)
Дата 24.09.2008 14:02:48

(+)

>Выбирайте - "свой взгляд" или научный подход.

Тут и выбирать нечего - есс-но первое. И мир на этом стоит. Точнее движется, а не стоит (Коперник там, Эйнштейн, Гейтс со своими форточками и т.д.). А ортодоксы... Если бы только бумагу (Интернет) пачкали, так нет - или на костер, или на принудительные работы, лечение... Побивание камнями короче.
От Пассатижи (К)
К George (24.09.2008 14:02:48)
Дата 24.09.2008 16:20:18

Вы эта, триуголку сымите, а то рукава свяжут (-)
От Сергей Зыков
К Пассатижи (К) (24.09.2008 16:20:18)
Дата 24.09.2008 16:23:17

сейчас наручники специальные

а рукава давно не вяжут
От sas
К Сергей Зыков (24.09.2008 16:23:17)
Дата 24.09.2008 17:13:23

Нет, до чего техника дошла! :) (-)
От Гегемон
К George (24.09.2008 14:02:48)
Дата 24.09.2008 14:09:27

Re:

Скажу как гуманитарий

>>Выбирайте - "свой взгляд" или научный подход.
>Тут и выбирать нечего - есс-но первое. И мир на этом стоит. Точнее движется, а не стоит (Коперник там, Эйнштейн, Гейтс со своими форточками и т.д.). А ортодоксы... Если бы только бумагу (Интернет) пачкали, так нет - или на костер, или на принудительные работы, лечение... Побивание камнями короче.
А кто такие "ортодоксы" и плочему они не могут иметь "своего взгляда"? Чем Ваш "свой взгляд" правильнее?

С уважением
От George
К Гегемон (24.09.2008 14:09:27)
Дата 24.09.2008 14:51:37

Чтобы не растекаться мыслю по древу (+)

>А кто такие "ортодоксы" и плочему они не могут иметь "своего взгляда"? Чем Ваш "свой взгляд" правильнее?

Ортодоксальный - Последовательный, строго придерживающийся правильного учения. Словарь Ушакова.

Ортодоксальный - правоверный, не допускающий критики раз установленного учения. Брокгауз и Эфрон.

Ответил на первый вопрос?

На второй вопрос ответ еще проще - я ничего не говорил о правильности того или иного взгляда. Мне Фоменко ближе, чем официальная история. И дело тут не в Истории КПСС, которую я учил, а потом ее отменили или собственном житейском опыте, а в мировосприятии. Просто оно другое. Но если вы много чего видели своими глазами, то все эти научные данные про Акрополь, Луксор, Запретный город, татаро-монгол и пр. (и т.д. и т.п.) становятся очень похожими на байки.

На этом - точка.
От И. Кошкин
К George (24.09.2008 14:51:37)
Дата 24.09.2008 15:06:41

А, так вы просто старый и неумный. Это бывает (-)
От Гегемон
К George (24.09.2008 14:51:37)
Дата 24.09.2008 15:06:08

Re: Чтобы не...

Скажу как гуманитарий

>>А кто такие "ортодоксы" и плочему они не могут иметь "своего взгляда"? Чем Ваш "свой взгляд" правильнее?
>Ортодоксальный - Последовательный, строго придерживающийся правильного учения. Словарь Ушакова.
И это правильно и не зазорно

>Ортодоксальный - правоверный, не допускающий критики раз установленного учения. Брокгауз и Эфрон.
 Уже тогда - неправильное словоупотребление. Википедия 100-летней давности

>Ответил на первый вопрос?
Не вполне. Почему их взгляд - "ортодоксальный", а не собственный

>На второй вопрос ответ еще проще - я ничего не говорил о правильности того или иного взгляда. Мне Фоменко ближе, чем официальная история. И дело тут не в Истории КПСС, которую я учил, а потом ее отменили или собственном житейском опыте,
"Официальная история" - это научное сообщество, которое профессионально занимается изучением прошлого. История КПСС - это сугубо политический пропагандистский курс.

>а в мировосприятии. Просто оно другое.
У каждого свое мировосприятие. Но когда болят зубы, мы обращаемся к стоматологу, а не к математику

>Но если вы много чего видели своими глазами, то все эти научные данные про Акрополь, Луксор, Запретный город, татаро-монгол и пр. (и т.д. и т.п.) становятся очень похожими на байки.
Да ерунда все это

>На этом - точка.
С уважением
От sas
К George (24.09.2008 14:51:37)
Дата 24.09.2008 15:04:13

Re: Чтобы не...

> Но если вы много чего видели своими глазами, то все эти научные данные про Акрополь, Луксор, Запретный город, татаро-монгол и пр. (и т.д. и т.п.) становятся очень похожими на байки.

Я каждый день своими глазами вижу,что Солнце вращается вокруг Земли и что Луна такого же размера, как Солнце....Однако, на самом деле, дело обстоит несколько иначе...
От NV
К sas (24.09.2008 15:04:13)
Дата 24.09.2008 16:41:55

О ! А рубль металлический поднесенный к глазам

>> Но если вы много чего видели своими глазами, то все эти научные данные про Акрополь, Луксор, Запретный город, татаро-монгол и пр. (и т.д. и т.п.) становятся очень похожими на байки.
>
>Я каждый день своими глазами вижу,что Солнце вращается вокруг Земли и что Луна такого же размера, как Солнце....Однако, на самом деле, дело обстоит несколько иначе...

затмит своими размерами (угловыми) и Солнце и Луну !

Кстати, с точки зрения кинематики вполне можно считать, что Солнце вращается вокруг Земли - это будет вполне справедливо ;-) эту тему (об системах отсчета, инерциальных и неинерциальных, можно развивать, но это наверное оффтопик).

Виталий Нерозников
От sas
К NV (24.09.2008 16:41:55)
Дата 24.09.2008 17:12:33

Re: О !...


>Кстати, с точки зрения кинематики вполне можно считать, что Солнце вращается вокруг Земли - это будет вполне справедливо ;-) эту тему (об системах отсчета, инерциальных и неинерциальных, можно развивать, но это наверное оффтопик).
Естественно, можно. Причем можно начать ажно с Птолемея и закончить Ньюкомбом, Абалакиным, Жаровым и прочими DE405 и EPM :). Это только подчеркивает. что в реальности, все несколько сложнее,чем то, что "мы видим невооруженным глазом". И, естественно, это оффтопик ;)
От kcp
К sas (24.09.2008 15:04:13)
Дата 24.09.2008 15:13:09

А да Вы, батенька, упёртый ортодокс. (-)
От sas
К kcp (24.09.2008 15:13:09)
Дата 24.09.2008 15:24:30

А что поделаешь? (-)
От И. Кошкин
К sas (24.09.2008 15:04:13)
Дата 24.09.2008 15:07:25

Откуда вы можете знать, что иначе? (-)
От sas
К И. Кошкин (24.09.2008 15:07:25)
Дата 24.09.2008 15:23:50

Работа такая, что книги умные читать про это приходится... (-)
От И. Кошкин
К sas (24.09.2008 15:23:50)
Дата 24.09.2008 16:03:25

Эйнштейном и билгейтсом вам не стать)))) (-)
От sas
К И. Кошкин (24.09.2008 16:03:25)
Дата 24.09.2008 16:16:08

Re:Увы мне,сирому. ;) (-)
От Дмитрий Козырев
К George (24.09.2008 14:02:48)
Дата 24.09.2008 14:09:07

Не приписывайте выдающимся людям своего невежества

>Тут и выбирать нечего - есс-но первое. И мир на этом стоит. Точнее движется, а не стоит (Коперник там, Эйнштейн, Гейтс со своими форточками и т.д.).

Гейтс вообще сюда никаким боком, это коммерция а не наука и началась она задолго до "форточек".

ЗЫ.
И от лица администраци - тему Гейтса не развиваем, оффтопик.
От И. Кошкин
К George (24.09.2008 14:02:48)
Дата 24.09.2008 14:07:45

Фу, ну как не стыдно равнять Гумилева и великого Эйнштейна. А на костер...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Выбирайте - "свой взгляд" или научный подход.
>
>Тут и выбирать нечего - есс-но первое. И мир на этом стоит. Точнее движется, а не стоит (Коперник там, Эйнштейн, Гейтс со своими форточками и т.д.). А ортодоксы... Если бы только бумагу (Интернет) пачкали, так нет - или на костер, или на принудительные работы, лечение... Побивание камнями короче.

...отправляли за дело: за колдовство там, сатанизм или еще чего-нибудь. Халтурщиков просто в перьях вываливали.

И. Кошкин