От Iva
К Simplex
Дата 19.09.2008 10:03:36
Рубрики Современность;

Re: Чистый термояд...

Привет!

>Для справки: В 1994 году Лос-Аламос по оценке состояния дел в ВНИИЭФе предсказывал выход на термояд в экспериментах по MTF к 2000-му году. В 1998 году утверждалась принципиальная возможность создания достаточного грубого изделия объемом в 2-3 кубометра и мощностью в несколько тонн ТНТ эквивалента (половина из них термояд). Ну плюс еще известная, как минимум 20-ти летняя эпопея с ядерными изомерами и прочими гаффниевыеми бомбами.

Ага, в 1994 у них с финансированием плохо стало. Вот и стали термоядом государство доить.
Термояд - большой попил и у них и у нас. регулярно выдаются прогнозы, что через 10-15 лет точно будет. И так уже лет 50.

Владимир
От alex63
К Iva (19.09.2008 10:03:36)
Дата 19.09.2008 11:27:15

Re: Чистый термояд...

>Термояд - большой попил и у них и у нас. регулярно выдаются прогнозы, что через 10-15 лет точно будет. И так уже лет 50.
Ну не знаю. Наиболее известный проект - это ITER (International Thermonuclear Experimental Reactor). Так там обещают результат только к 2050 г. Причем это будет (если будет) чисто экспериментальная установка, потребляющая на порядки больше энергии, чем производящая. А то что пилят десятками миллиардов в год - это да.

>Владимир
С Дону выдачи нету
От Добрыня
К alex63 (19.09.2008 11:27:15)
Дата 19.09.2008 18:06:20

Это не так

Приветствую!
>Ну не знаю. Наиболее известный проект - это ITER (International Thermonuclear Experimental Reactor). Так там обещают результат только к 2050 г. Причем это будет (если будет) чисто экспериментальная установка, потребляющая на порядки больше энергии, чем производящая. А то что пилят десятками миллиардов в год - это да.

Во-первых, никто ничего не пилит. Это уже неопределённый артикль какой-то, вырывающийся у ВИФовцев непроизвольно и бесконтрольно - везде всем попилы мерещатся.
Во-вторых, критерий Лоусона достигнут. Всё. ИТЕР будет работать с положительным энерговыходом и отрабатывать уже практические задачи - долгие режимы, живучесть материалов, материалы для бланкета и т.д..

С уважением, Д..
Одни лгут, будто в СССР было ужасно. Другие - что всё было замечательно.
От Simplex
К alex63 (19.09.2008 11:27:15)
Дата 19.09.2008 15:45:23

Re: Чистый термояд...

>>Термояд - большой попил и у них и у нас. регулярно выдаются прогнозы, что через 10-15 лет точно будет. И так уже лет 50.
>Ну не знаю. Наиболее известный проект - это ITER (International Thermonuclear Experimental Reactor). Так там обещают результат только к 2050 г. Причем это будет (если будет) чисто экспериментальная установка, потребляющая на порядки больше энергии, чем производящая. А то что пилят десятками миллиардов в год - это да.

2050 это уже DEMO. ITER запустят лет через 10. В целях ITER Q 5-10 (в зависимости от режимов), т.е. превышение энерговыхода над затратами в 5-10 раз.
ITER это отработка технологий, DEMO - опытная электростанция на 2ГВт тепловой мощности.

BTW, 10 миллиардов в год будет наверное поболее всех программ по термоядерной энергетике (и наверное даже если включить военные)
От Андю
К alex63 (19.09.2008 11:27:15)
Дата 19.09.2008 11:45:12

ITER будет хотя бы очень серьёзной проработкой подобного рода проектов. (+)

Здравствуйте,

При всём моём к нему скептическом отношении.

На нём будет вестись разработка (реальная) и производство (реальное) всего необходимого для "настоящего" термояда оборудования, будут отрабатываться (реально, а не на бумажках) процессы и методы строительства, монтажа, контроля, эксплуатации, обслуживания, проблемы обеспечения радиационной и химической безопасности и пр., пр., пр. настолько большого и технически сложного "агрегата". Будут также вестись (реально) отработки матмоделей и доработка/развитие программ самых разнообразных расчётов для ядерных и термоядерных процессов.

Да, "солнце на Земле" мы увидим ещё нескоро, но очень много важного и неизбежного для будущего будет там реально сделано и отработано.

Всего хорошего, Андрей.
От Iva
К alex63 (19.09.2008 11:27:15)
Дата 19.09.2008 11:32:08

Re: Чистый термояд...

Привет!

>>Термояд - большой попил и у них и у нас. регулярно выдаются прогнозы, что через 10-15 лет точно будет. И так уже лет 50.
>Ну не знаю. Наиболее известный проект - это ITER (International Thermonuclear Experimental Reactor).

Возможн это сейчас самый изветсный. А сколько их до того было? Одних Токомаков.

>Так там обещают результат только к 2050 г. Причем это будет (если будет) чисто экспериментальная установка, потребляющая на порядки больше энергии, чем производящая. А то что пилят десятками миллиардов в год - это да.

Ну эти еще реалисты. Или уже про 10-15 лет никто уже не верит.

Владимир
От Геннадий Нечаев
К Iva (19.09.2008 11:32:08)
Дата 19.09.2008 15:58:47

Re: Чистый термояд...

Ave!
>Привет!

>>>Термояд - большой попил и у них и у нас. регулярно выдаются прогнозы, что через 10-15 лет точно будет. И так уже лет 50.
>>Ну не знаю. Наиболее известный проект - это ITER (International Thermonuclear Experimental Reactor).
>
>Возможн это сейчас самый изветсный. А сколько их до того было? Одних Токомаков.

Штук было только у нас (включая проекты), на 15-ом я работал "на заре туманной юности". Любопытно, что 13-й так и не был построен. :0)) Но было два Т-4, один Т4-М и два Т-10/М. Т-10М, Т-12 (с графитовой камерой) и Т-15 работают до сих пор. Относительно 12-го твердо не уверен, а на 10М отрабатывают методы управления полем, подогрева и инициации плазмы. А по ITER есть и более оптимистические прогнозы, 2050-й, это ЕМНИП срок окончания проекта. Кстати, выход рабочих нейтронов на нем изначально предполагался на уровне 0,6-0,8, потом где-то цифра 0,96 была озвучена.

>Владимир
Omnia mea mecum porto