От Вулкан
К All
Дата 16.09.2008 09:41:38
Рубрики 11-19 век; Флот;

По календарю 1639

Приветствую!
А что таке Восьмидесятилетняя война?
Просто всю жизнь считал, что действия Тромпа против испанцев были в Тридцатилетнюю войну. Тем более, что флот Окуэндо был послан через Канал в Швецию он состоял из шестидесяти семи больших 68-17-пушечных кораблей — всего 1700 орудий и 24000 человек команды. Датский король Христиан IV был в союзе с Испанией, поэтому испанцы намеревались посадить в Дании вспомогательные войска на суда и совместно с датским флотом сделать высадку у Стокгольма.
Голландцы же, как союзники Франции и Швеции, атаквали испанцев по пути в Данию.
Иван Арнольдович, покорнейше прошу пива Шарикову не предлагать...
От Random
К Вулкан (16.09.2008 09:41:38)
Дата 16.09.2008 11:03:29

Re: По календарю...

>Приветствую!
>А что таке Восьмидесятилетняя война?
Полагаю, определения типа "буржуазная революция" Вам не очень интересны. :) В действительности вообще очень сложно хронологически совпадающий период Восьмидесятилетки вычленить от Тридцатилетки - те же персонажи действуют, как правило, с той же подоплекой... Но классификация эта придумана не мной, и не мне ее отменять. По всем классификациям это сражение (как и основное, 31 октября) причисляют к Восьмидесятилетке, так уж склалось.
От Мелхиседек
К Random (16.09.2008 11:03:29)
Дата 16.09.2008 12:48:15

Re: По календарю...

>Полагаю, определения типа "буржуазная революция" Вам не очень интересны. :) В действительности вообще очень сложно хронологически совпадающий период Восьмидесятилетки вычленить от Тридцатилетки - те же персонажи действуют, как правило, с той же подоплекой... Но классификация эта придумана не мной, и не мне ее отменять. По всем классификациям это сражение (как и основное, 31 октября) причисляют к Восьмидесятилетке, так уж склалось.
и по какой именно классификации война именуется 80-летней?
От ttt2
К Мелхиседек (16.09.2008 12:48:15)
Дата 16.09.2008 14:55:43

ссылки

en.wikipedia.org/wiki/Eighty_Years'_War

www.britannica.com/EBchecked/topic/181262/Eighty-Years-War

От Мелхиседек
К ttt2 (16.09.2008 14:55:43)
Дата 16.09.2008 15:28:10

Re: ссылки

>en.wikipedia.org/wiki/Eighty_Years'_War

>www.britannica.com/EBchecked/topic/181262/Eighty-Years-War

вы считаете мнение англичан в данном вопросе истиной в последней интстанции?
От Random
К Мелхиседек (16.09.2008 15:28:10)
Дата 16.09.2008 15:37:04

Если бы одних англичан! (-)
От Мелхиседек
К Random (16.09.2008 15:37:04)
Дата 16.09.2008 15:45:27

Re: Если бы...

этот термин есть даже в русскоязычной википедии, но если вы скажете на экзамене в вузе, поставят неуд
От Random
К Мелхиседек (16.09.2008 15:45:27)
Дата 16.09.2008 15:54:59

Ну, смотря кто препод. Среди них, увы, болванов тоже хватает (-)
От Random
К Мелхиседек (16.09.2008 12:48:15)
Дата 16.09.2008 12:54:11

Re: По календарю...

>и по какой именно классификации война именуется 80-летней?
Насколько мне известно, по всем, кроме советской, которая называет ее Нидерландской Буржуазной Революцией (ЕМНИП как-то так).
На мой взгляд, это тот самый случай, когда имеет смысл не цепляться за БСЭ.
От Мелхиседек
К Random (16.09.2008 12:54:11)
Дата 16.09.2008 13:34:37

Re: По календарю...

>>и по какой именно классификации война именуется 80-летней?
>Насколько мне известно, по всем, кроме советской, которая называет ее Нидерландской Буржуазной Революцией (ЕМНИП как-то так).
>На мой взгляд, это тот самый случай, когда имеет смысл не цепляться за БСЭ.


жители 10 бывших провинций, которые остались подданными его католического величества и резали соседей до 1848 тоже не сконны выделять 80-летнюю войну
От B~M
К Мелхиседек (16.09.2008 13:34:37)
Дата 16.09.2008 21:25:03

Re: По календарю...

>жители 10 бывших провинций, которые остались подданными его католического величества и резали соседей до 1848 тоже не сконны выделять 80-летнюю войну

http://vls.wikipedia.org/wiki/Tachtigjoarign_Oorlog (фламандская статья)
http://nl.wikipedia.org/wiki/Tachtigjarige_Oorlog (собственно нидерландская)

Так что может и не любят, но понимают, о чём речь.
От Мелхиседек
К Random (16.09.2008 12:54:11)
Дата 16.09.2008 13:21:03

Re: По календарю...

>>и по какой именно классификации война именуется 80-летней?
>Насколько мне известно, по всем, кроме советской, которая называет ее Нидерландской Буржуазной Революцией (ЕМНИП как-то так).
>На мой взгляд, это тот самый случай, когда имеет смысл не цепляться за БСЭ.
испанцы, а они были непосредственными участниками событий, выделяют войну за независимость 1566—1609 и тридцатилетнюю
От Random
К Мелхиседек (16.09.2008 13:21:03)
Дата 16.09.2008 14:03:41

Re: По календарю...

>испанцы, а они были непосредственными участниками событий, выделяют войну за независимость 1566—1609 и тридцатилетнюю
Правда? Удивлен.
"Guerra de los Ochenta Años"
http://es.wikipedia.org/wiki/Guerra_de_los_Ochenta_A%C3%B1os
От Мелхиседек
К Random (16.09.2008 14:03:41)
Дата 16.09.2008 14:25:14

Re: По календарю...

>>испанцы, а они были непосредственными участниками событий, выделяют войну за независимость 1566—1609 и тридцатилетнюю
>Правда? Удивлен.
>"Guerra de los Ochenta Años"
> http://es.wikipedia.org/wiki/Guerra_de_los_Ochenta_A%C3%B1os
тогда внимательно прочитайте эту статью
От Random
К Мелхиседек (16.09.2008 14:25:14)
Дата 16.09.2008 15:07:15

Re: По календарю...

>>>испанцы, а они были непосредственными участниками событий, выделяют войну за независимость 1566—1609 и тридцатилетнюю
>>Правда? Удивлен.
>>"Guerra de los Ochenta Años"
>> http://es.wikipedia.org/wiki/Guerra_de_los_Ochenta_A%C3%B1os
>тогда внимательно прочитайте эту статью
Зачем? Термин признается? Признается, в рамках нашего спора этого достаточно.
От Мелхиседек
К Random (16.09.2008 15:07:15)
Дата 16.09.2008 15:26:46

Re: По календарю...

>Зачем? Термин признается? Признается, в рамках нашего спора этого достаточно.
признается существование такого у голландцев

а вообще в русской историографии такого термина нет
От Random
К Мелхиседек (16.09.2008 15:26:46)
Дата 16.09.2008 15:52:26

Re: По календарю...

>>Зачем? Термин признается? Признается, в рамках нашего спора этого достаточно.
>признается существование такого у голландцев
Не только.
Вот определение:
La Guerra de los Ochenta años o Guerra de Flandes fue una guerra que enfrentó a las Diecisiete Provincias de los Países Bajos contra su soberano, el rey de España, con el fin de conseguir la independencia.
Вот хронологические рамки:
La rebelión contra el monarca hispánico comenzó en 1568 y finalizó en 1648 con el reconocimiento de la independencia de las siete Provincias Unidas, hoy conocidas como Países Bajos (u «Holanda»).
Не вижу никаких оговорок, что это "у них", а не "у нас".

>а вообще в русской историографии такого термина нет
В обиходе есть. А то, что сложилось в советской историографии, уж больно коряво, политизированно и просто некорректно сформулировано. То есть, употреблять это, на мой взгляд, можно (ну типа все поймут, о чем речь), но не нужно.
От Iva
К Вулкан (16.09.2008 09:41:38)
Дата 16.09.2008 11:00:14

Re: По календарю...

Привет!

>А что таке Восьмидесятилетняя война?

Английское название войны за независимость Нидерландов 1568?-1648?

Владимир
От Вулкан
К Iva (16.09.2008 11:00:14)
Дата 16.09.2008 11:04:40

Re: По календарю...

Приветствую!
>Привет!

>>А что таке Восьмидесятилетняя война?
>
>Английское название войны за независимость Нидерландов 1568?-1648?

Насколько я понимаю,там было две войны. 1568-1609 и Тридцатилетняя.

>Владимир
Иван Арнольдович, покорнейше прошу пива Шарикову не предлагать...
От Chestnut
К Вулкан (16.09.2008 11:04:40)
Дата 16.09.2008 13:04:15

Тридцатилетняя война -- это термин, относящийся

>Приветствую!
>>Привет!
>
>>>А что таке Восьмидесятилетняя война?
>>
>>Английское название войны за независимость Нидерландов 1568?-1648?
>
>Насколько я понимаю,там было две войны. 1568-1609 и Тридцатилетняя.

в общем, только к Германии (Священной Римской Империи). Она очень относительно закончилась в 1648 году, потому что война Франции с Испанией вполне себе продолжалась до 1659 года

Вообще названия войн в истории довольно условны, так как очень часто они заканчивались не войнами, а перемириями на определённый срок. Скажем, война Сигизмунда Вазы и его сыновей за шведский престол ("польско-шведские войны") продолжалась с начала восстания против него его дядюшки до 1660 года (прерываемая перемириями))

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Аркан
К Chestnut (16.09.2008 13:04:15)
Дата 16.09.2008 14:18:24

Это смотря что в какую войну входит.

Смоленская война в Тридцатилетнюю войну входит? Иногда комментуруют как участие России в 30-летней войне
От Random
К Аркан (16.09.2008 14:18:24)
Дата 16.09.2008 15:15:11

О чем и речь - рамки зачастую условны и спорны

...и битвы относятся к той или иной войне иногда просто потому что так сложилось в практике историографии.
От Iva
К Вулкан (16.09.2008 11:04:40)
Дата 16.09.2008 11:08:43

Re: По календарю...

Привет!

>>Английское название войны за независимость Нидерландов 1568?-1648?
>
>Насколько я понимаю,там было две войны. 1568-1609 и Тридцатилетняя.

Это как смотреть :-). Если юридически - то была одна война с двадцатилетним перемирием.

Владимир
От Random
К Iva (16.09.2008 11:08:43)
Дата 16.09.2008 11:10:11

С двенадцатилетним (-)