ВИФ2 NE: Ветка : Была ли Дания оккупирована без боя?

От	Константин Федченко
К	All
Дата	14.09.2008 11:04:44
Рубрики	WWII;

Была ли Дания оккупирована без боя?

Вот такой текст встретился

Экипажи бронированных мотоциклов Нимбус были одними из первых, кто в 4 часа утра 5 апреля 1940 года огнем встретил передовые части вермахта, вторгшиеся на территорию Дании. К 8 часам вечера того же дня сражение было закончено. ПОтери датчан составили 13 человек убитыми, тогда как немцы потеряли 13 бронемашин и 2 легких танка PzI
(Г.Л. Холявский. Энциклопедия бронетанкового вооружения и техники. Колесные и полугусеничные бронеавтомобили и бронетранспортеры)

Клюковкой попахивает... есть ли у кого другие описания?

С уважением

От	Никита
К	Константин Федченко (14.09.2008 11:04:44)
Дата	18.09.2008 21:04:12

Нет, не была

Датское описание всех стычек и общей ситуации

http://www.milhist.dk/besattelsen/9april/9april.html

С уважением,
Никита

От	Scharnhorst
К	Константин Федченко (14.09.2008 11:04:44)
Дата	14.09.2008 23:08:45

Бои были, т.к. потери были с обеих сторон

Общие потери датских вооруженных сил составили 13 убитых и 23 раненных; немцы потеряли убитыми и ранеными около 20 человек.

С уважением, Scharnhorst

От	А.Погорилый
К	Scharnhorst (14.09.2008 23:08:45)
Дата	15.09.2008 15:31:13

Откуда сведения?

>Общие потери датских вооруженных сил составили 13 убитых и 23 раненных; немцы потеряли убитыми и ранеными около 20 человек.

Каков источник этой информации?

От	Дмитрий Козырев
К	А.Погорилый (15.09.2008 15:31:13)
Дата	15.09.2008 15:35:54

Есть такой автор - С. Патянин :))))

евпочя

От	А.Погорилый
К	Дмитрий Козырев (15.09.2008 15:35:54)
Дата	15.09.2008 18:53:01

Ну и? Прошу дополнительных разъяснений.

>Есть такой автор - С. Патянин :))))
>евпочя

Есть. А вот насчет "евпочя" просил бы расшифровать. В смысле, насколько он историк, а насколько автор занимательного чтива.

Кстати, у Патянина в этом месте стоит примечание "По другим данным, датские потери были еще скромнее: 2 убитых и 10 раненых."

Источников как тех, так и других данных он не приводит. Хотя библиография обширная. Но по-человечески, кроме изложения списка литературы в конце, должны быть ссылки там, где конкретные данные указываются, откуда они взяты.

От	Scharnhorst
К	А.Погорилый (15.09.2008 18:53:01)
Дата	15.09.2008 23:10:38

Re: Ну и?...

>Кстати, у Патянина в этом месте стоит примечание "По другим данным, датские потери были еще скромнее: 2 убитых и 10 раненых."
Данные в основном тексте - вот из этотй книги: Norup P. Hæren, der ikke maatte kæmpe. - København, 1945. В примечании - из попсы типа Ширера.

>Источников как тех, так и других данных он не приводит. Хотя библиография обширная. Но по-человечески, кроме изложения списка литературы в конце, должны быть ссылки там, где конкретные данные указываются, откуда они взяты.
Дык в исходной рукописи они были, но издатели потребовали убрать.

С уважением, Scharnhorst

От	А.Погорилый
К	Scharnhorst (15.09.2008 23:10:38)
Дата	17.09.2008 14:32:39

Наконец дошло

Доходит до меня порой не сразу, как до того жирафа из анекдота.
Впрочем, не зря я всюду либо Алексей Погорилый, либо Aleksei Pogorily. Чтобы была ясность что я - это я.

>>Кстати, у Патянина в этом месте стоит примечание "По другим данным, датские потери были еще скромнее: 2 убитых и 10 раненых."
>Данные в основном тексте - вот из этотй книги: Norup P. H?ren, der ikke maatte k?mpe. - K?benhavn, 1945. В примечании - из попсы типа Ширера.

Ширер, как я понял - попса по военным вопросам. А по политическим и дипломатическим - более серьезный источник. Журналист, так что не удивительно.

>>Источников как тех, так и других данных он не приводит. Хотя библиография обширная. Но по-человечески, кроме изложения списка литературы в конце, должны быть ссылки там, где конкретные данные указываются, откуда они взяты.
>Дык в исходной рукописи они были, но издатели потребовали убрать.

Понятно. Я полагаю - они неправы. Надо все-таки учитывать и существование серьезных читателей.

По существу отмечу, что по всем имеющимся сведениям армия Дании как структура не сопротивлялась оккупации. Сопротивлялись лишь отдельные подразделения или военнослужащие ("по уставу", а не "по приказу", скажем так). В этой связи сколько там потерь - 20 или 3 - серьезного значения не имеет.
Первый и единственный приказ, отданный с самого верха и весьма быстро, был "прекратить сопротивление".

От	Scharnhorst
К	А.Погорилый (17.09.2008 14:32:39)
Дата	18.09.2008 19:44:07

В продолжение темы

>По существу отмечу, что по всем имеющимся сведениям армия Дании как структура не сопротивлялась оккупации. Сопротивлялись лишь отдельные подразделения или военнослужащие ("по уставу", а не "по приказу", скажем так). В этой связи сколько там потерь - 20 или 3 - серьезного значения не имеет.
>Первый и единственный приказ, отданный с самого верха и весьма быстро, был "прекратить сопротивление".
Разговаривал вчера с одним приятелем. Сам-то сухопутчиной не занимаюсь, а он любитель покопать всякие оргструктуры. Вот и в датчан залезал. Говорит, что видел фото датского орудийного расчета, который подбил несколько единиц немецкой бронетехники при пересечении ею границы, а сам потерял трех человек убитыми. В принципе, это соответствует и виденным мной описаниям. Потери у немцев были в основном именно при переходе границы, когда отдельные датские подразделения, не имея приказов, действовали по уставу. Имелись подбитые Pz.I и Sk.Frz.222. Не надо забыать и по самого первого погибшего - пилота "Фоккера D-XXI" лейтенанта Годтфредсена. Так что, цифра 2 убитых уже не выдерживает критики.
Будут подробности - постараюсь поделиться.

С уважением, Scharnhorst

От	Scharnhorst
К	Scharnhorst (18.09.2008 19:44:07)
Дата	20.09.2008 18:07:12

Еще в продолжение темы

Итак, датские потери убитыми составили 11 человек. По видам ВС: 6 - армия, 2 - ВВС, 3 - пограничная охрана.
Во время вторжения немцы потеряли 13 единиц бронетехники - 11 бронеавтомобилей и 2 танка (полагаю, что потери не безвозвратные, или не 100% по немецкой тарификации).
Даннае вроде как с официального сайта датской армии.

С уважением, Scharnhorst

От	ttt2
К	Константин Федченко (14.09.2008 11:04:44)
Дата	14.09.2008 22:50:24

До августа 1943 "оккупированная" Дания сохраняла ВС ..

и ВМФ

Только в 1943 немцы их распустили

От	Пауль
К	Константин Федченко (14.09.2008 11:04:44)
Дата	14.09.2008 14:38:43

Re: Была ли...

>Вот такой текст встретился

>Экипажи бронированных мотоциклов Нимбус были одними из первых, кто в 4 часа утра 5 апреля 1940 года огнем встретил передовые части вермахта, вторгшиеся на территорию Дании. К 8 часам вечера того же дня сражение было закончено. ПОтери датчан составили 13 человек убитыми, тогда как немцы потеряли 13 бронемашин и 2 легких танка PzI
>(Г.Л. Холявский. Энциклопедия бронетанкового вооружения и техники. Колесные и полугусеничные бронеавтомобили и бронетранспортеры)

>Клюковкой попахивает... есть ли у кого другие описания?

С учетом того, что капитуляция была объявлена уже в 9 часов утра, то...

http://militera.lib.ru/h/patyanin_sv/04.html

>С уважением
С уважением, Пауль.

От	vladvitkam
К	Константин Федченко (14.09.2008 11:04:44)
Дата	14.09.2008 11:19:46

а что за чудо-мотоцикл?

>Экипажи бронированных мотоциклов Нимбус были одними из первых, кто в 4

вот этот Нимбус?

От	tramp
К	vladvitkam (14.09.2008 11:19:46)
Дата	14.09.2008 11:27:28

Re: а что...

>>Экипажи бронированных мотоциклов Нимбус были одними из первых, кто в 4
>
>вот этот Нимбус?
см. http://mailer.fsu.edu/~akirk/tanks/denmark/denmark.html
Кстати там тексте тоже самое что и у Холявского.

с уважением

От	vladvitkam
К	tramp (14.09.2008 11:27:28)
Дата	14.09.2008 21:12:09

спасибо! никогда раньше не видел бронемотоциклов (-)

От	tramp
К	vladvitkam (14.09.2008 21:12:09)
Дата	14.09.2008 23:12:52

Re: спасибо! никогда...

Ну как правильно заметили рядом, собственно Нимбус не являлся бронированным, а вот Harley-Davidson да, ну и другие модели известны.

с уважением

От	sergе ts
К	tramp (14.09.2008 11:27:28)
Дата	14.09.2008 12:43:59

Только он не бронированный

Вот ещё описание с картинками
http://www.chakoten.dk/dan_army_090440_1.html
9 апреля было несколько столкновений, в ходе которых по утверждению датчан было "повреждено" несколько немецких БА и один танк.
Как минимум один был действительно подбит - есть фото датских солдат на фоне подбитого немецкого БА.
http://www.chakoten.dk/images/dan_army_090440_1_1859.jpg

От	Константин Федченко
К	sergе ts (14.09.2008 12:43:59)
Дата	15.09.2008 09:12:34

спасибо за поправку, это я второпях домыслил Холявского (-)

От	wavelet
К	Константин Федченко (14.09.2008 11:04:44)
Дата	14.09.2008 11:14:20

Из Вики:

В Дании немецкие войска рано утром 9 апреля высадили крупный десант в Копенгагене, а также захватили все главные мосты и аэродромы страны. Малочисленные силы датской авиации были уничтожены за несколько минут, не успев подняться в воздух, благодаря массированной атаке немецих бомбардировщиков. Одновременно сухопутная армия пересекла датско-немецкую границу и начала продвижение в Ютландии. Лишь на границе датская армия попыталась оказать небольшое сопротивление. Король Кристиан X под угрозой бомбардировки жилых кварталов был вынужден подписать капитуляцию и приказал армии сложить оружие. В результате за одни сутки немецкая армия заняла беспрепятственно все крупнейшие датские города, потеряв убитыми всего двух человек.

От	Никита
К	wavelet (14.09.2008 11:14:20)
Дата	18.09.2008 21:09:36

Ффтоппку источник (-)

От	Железный дорожник
К	wavelet (14.09.2008 11:14:20)
Дата	14.09.2008 11:22:23

Слышал, что после этой капитуляции король Кристиан Х был объявлен врагом народа

Однако благодаря этому поступку древние города Дании остались в первозданном виде и сейчас аборигены этим сильно гордятся.

От	Scharnhorst
К	Железный дорожник (14.09.2008 11:22:23)
Дата	14.09.2008 23:10:26

Ерунда

Король Дании впоследствии считалсчя чуть ли не символом сопротивления. На этот счет была статья в "Вопросах истории" или "Новой и новейшей истории". Покопайтесь в архивах - ссылку я как-то давал

С уважением, Scharnhorst

От	Белаш
К	Scharnhorst (14.09.2008 23:10:26)
Дата	15.09.2008 14:56:25

Хотя звезду не носил и носить не мог. :) (-)

От	ttt2
К	Железный дорожник (14.09.2008 11:22:23)
Дата	14.09.2008 22:52:40

Наоборот его популярность в годы войны выросла из за его

пассивного сопротивления немцам

От	wavelet
К	Железный дорожник (14.09.2008 11:22:23)
Дата	14.09.2008 11:51:17