От Alex Bullet
К All
Дата 18.12.2007 02:23:15
Рубрики Искусство и творчество;

Еще раз о сериале "Ликвидация". Последний.

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.

Кажется, это топично. О сериале «Ликвидация» и целесообразности внесудебных мероприятий.

Я, наверное, уже не буду больше смотреть сериал «Ликвидация». При всех его несомненных художественных достоинствах. Не смогу. Как не могу слушать «Радио «Шансон» и воспринимать прочий уголовный фольклор.
Поясню, о чем речь. Серия… не помню какая. Преамбула. Взбешенный разгулом преступности на территории вверенного ему округа злобный маршал Жуков заслал своих казачков в дорогих костюмах, с толстенными лопатниками (товарищи, это не уголовный термин – читайте Гиляровского), набитыми купюрами изрядного достоинства, дабы устроить ловушку честным работникам ножа и топора, в поте лица взыскующим хлеба насущного на темных улицах Одессы. Кто ж знал, что под дорогими костюмами, помимо лопатников во внутренних карманах, пылают горячие сердца волкодавов-профессионалов и греются безотказные ТТ (или что там еще может у них быть – трофейные «Вальтеры Р-38», к примеру). Причем волкодавам и инкриминировать что-то трудно – понятие необходимой самообороны никто не отменял. А стволы носить им по приказу начальства разрешено. И попробуй стоять смирно, если тебе в физиономию пистолетом тычут… В результате вместо того, чтобы рассовывать по карманам честно добытые чужие кошельки фартовые ребята стали все чаще укладываться мордами в невкусную одесскую пыль. Причем навсегда. Оставшимся в живых стало обидно – ну как же, мы так не договаривались. Ведь профессия вора и бандита в Одессе так же почтенна и уважаема, как, к примеру, врача, строителя, учителя. А тут такое… Ну, нет чтобы поймать – случае этак на десятом – предъявить честь по чести ордер и прочие бумажки, водворить на кичу… И дальше суд, бумажки, свидетели, адвокат, который еще и отмазать может. А не отмажет – ну, не беда, в лагере обстановка привычная, кореша, «мужики», за счет которых можно жить вполне кучеряво. А выйдешь – никто не мешает заняться приличным ремеслом и далее. Вместо всего этого – «вышка» с доставкой на дом. Не-а, так не пойдет…
Ну вот, идет процесс похорон доблестно павших в ходе вышеописанной социальной ассенизации урок. Обстановочка – ретро-боевик «Юность Максима» смотрели? Ту сцену, где хоронят молодого рабочего, погибшего на заводе в результате несчастного случая. Там, где похороны стихийно превращаются в демонстрацию протеста против произвола фабрикантов. Очень похоже. Ремарка в сторону – в старом фильме совершенно справедливо превращаются. Разъяснять далее не буду – смотрите фильм. Он хороший. Можно сказать, шедевр. И нефиг меня в коммунисты зачислять. Дай бог Феде Бондарчуку хотя бы похоже снимать. Был бы великим.
Да, я отвлекся. Обстановка, значит, всеобщей скорби и протеста против произвола военных властей в лице упыря Жукова. Все бы ему кровушки человеческой попить. Ну, жен, матерей, детей понять можно – кормильца лишились. Шмотки дорогие (а кровь на них отстирать можно), деньги опять же… Время-то трудное, всяк зарабатывает как может. Подельники возмущаются – возможно, завтра их очередь, если ремесло не бросят. А как бросишь – ничего же больше не умеют.
И тут же стоит машина с замначальника городского угро. И что характерно – на лице у него скорбь того же рода. И чего скорбит человек? Или об утраченной работе печалится? Мол, если так дело пойдет – совсем без поля деятельности угрозыск останется. Ладно, хрен с ней, со скорбью опера, но что происходит дальше? Подходит к нему, видимо, отец одного из безвременно ушедших бандитов (прекрасно, надо сказать, осведомленный о роде деятельности сыночка) и заявляет, что, дескать, руки вышеозначенному оперу не подаст. Потому как уконтрапупили подлые силовые структуры родную кровиночку без суда, без следствия. На вполне резонный вопрос – а что, со следствием было бы легче? – следует фееричный ответ – да надо ж по-людски!
Не люблю олбанского языка, но тут я оказался пацталом. И до сих пор там нахожусь. Значит, с сыночком не по-людски поступили. А сыночек, значит, поступал по-людски. Выходил с волыной на ночную улицу, чистил прохожих – извините сердечно, ничего личного, работа такая. Ну, и схлопотал свинцовую пломбу промеж честных глазынек. И это есть такое преступление против прав трудящегося человека, ну такое…
Самое интересное, что опер, услышав такое, вроде как и заткнулся. Проникся, наверное. Ну, правильно, ему же здесь жить. Они воруют, он ловит – все при деле. Ничего личного…
И тут я вспомнил какую-то предыдущую серию. Там тот же самый опер, дав клятву мщения над могилой коварно убиенного друга (друга действительно жалко – Маковецкий все же замечательный актер), немедленно мчится на сходку криминальных авторитетов и, стуча кулаком по чему попало, что, несомненно, свидетельствует о его брутальности, требует немедленно доставить убивцев на фарфоровом блюде ему непосредственно в кабинет. Возникает вопрос – а как же быть какому-нибудь, извините, ограбленному лоху, у которого в дружбанах замначальника угро не оказалось? Ну, или его друзьям и родным в случае летального исхода? За него-то лично мстить этот опер не будет, побегает для порядка, папочку с «глухарем», если что, в архив спишет. Шустрить будет, несомненно – время было такое, с милиции спрашивали со всей строгостью. Но… без личной заинтересованности.
Списал я эту коллизию, правда, на то, что все мы люди. Неизвестно, что бы я сам делал, окажись, не дай бог, в подобной ситуации. Но, как в том анекдоте – «ложечку-то мы нашли, но осадочек-то остался».
А теперь я это высокохудожественное зрелище дальше зреть не хочу. Потому как оно все больше напоминает блатную арию. «А на черной скамье, на скамье па-а-дсудимых…»
И я понимаю задачу милиции в установлении порядка на улицах, чтобы честные люди могли без опаски ходить по ним днем и ночью, а не в соблюдении отчетности, а порою даже юридических процедур. И если ты с этой задачей не справляешься, а сам со швалью, которая на улицах колобродит, дружбу водишь – в органах тебе не место. Да, оперативную работу, сиречь развертывание агентурной сети никто не отменял. Но об этом хорошо высказался герой Высоцкого в разговоре с рецидивистом Копченым. Не путай деловые отношения с задушевными. Это ты не должен подавать руку вору. Потому что это рука грязная. Потому что на ней если не кровь, то унижение «фраеров». И если ты где-то допустил слабину, то не обижайся, если кто-то сделает твою работу лучше тебя. Он смог, а ты не смог. Или не захотел.
Я не очень знаком с реальной обстановкой в послевоенной Одессе, но, если верить словам героев фильма – там шла война. Война с преступностью. А в обстановке войны необходимо применять соответствующие меры. Войсковые операции, в результате которых уничтожаются силы врага. Задача только в том, чтобы не пострадали мирные жители. Проще говоря – мы с вами.
Перефразируя слова Жеглова, вор и бандит с пистолетом за пазухой должен сидеть в тюрьме. Или лежать в гробу. В зависимости от тяжести содеянного.
Мое мнение спорно. Это несомненно. И подобные проблемы здесь обсуждались не раз. Но я понял – сериал «Ликвидация» мне перестал нравиться.
Повторяю – я не люблю «Радио «Шансон».

С уважением, Александр.
От Cat
К Alex Bullet (18.12.2007 02:23:15)
Дата 18.12.2007 13:10:47

Не все так просто

Враг - он конечно всегда враг. Однако вспомним, что даже на фронте в период затишья старались "просто так" не стрелять, потому что в ответ тоже что-то обязательно прилетит. И ты убьешь какого-то неизвестного Ганса, а ответным огнем, вполне возможно, убьют тебя самого или твоего друга. Неравноценный размен в любом случае. А уж случаев, когда на нейтральной полосе встречались вражеские разведгруппы и предпочитали друг друга "не замечать" - пруд пруди. О чем это я? Да просто после войны оружия по рукам ходило - мама не горюй. "Кадровых проблем" у бандитов тоже не было - помимо "идейных" там было много тех, кто просто от голода шел (особенно если еще кого-то кормить надо было), плюс всякие дезертиры, бандеровцы, коллаборационисты и прочие, кто вынужден был прятаться от власти. При желании они могли запросто перестрелять всех оперов поодиночке. Поэтому "махание шашкой" было не самой умной стратегией, какие-то "понятия" соблюдать надо было. Жукову-то что - у него охрана, он приехал, навел шороху, отчитался и уехал. А операм тут жить (если позволят).
От И.Пыхалов
К Cat (18.12.2007 13:10:47)
Дата 18.12.2007 17:12:00

Вы это всерьёз?

>Враг - он конечно всегда враг. Однако вспомним, что даже на фронте в период затишья старались "просто так" не стрелять, потому что в ответ тоже что-то обязательно прилетит. И ты убьешь какого-то неизвестного Ганса, а ответным огнем, вполне возможно, убьют тебя самого или твоего друга. Неравноценный размен в любом случае.

Бывало. По сути такое поведение — трусость и шкурничество. Потому что война ведётся до победы. Чтобы достичь победы, необходимо уничтожать живую силу противника. Если бойцы данного конкретного подразделения, озабоченные спасением собственных шкур, саботируют работу по уничтожению живой силы противника, значит эта работа будет выполнена другими. Другие будут уничтожать врага, рискуя собственными жизнями, а эти будут отсиживаться.

>Да просто после войны оружия по рукам ходило - мама не горюй. "Кадровых проблем" у бандитов тоже не было - помимо "идейных" там было много тех, кто просто от голода шел (особенно если еще кого-то кормить надо было), плюс всякие дезертиры, бандеровцы, коллаборационисты и прочие, кто вынужден был прятаться от власти. При желании они могли запросто перестрелять всех оперов поодиночке. Поэтому "махание шашкой" было не самой умной стратегией, какие-то "понятия" соблюдать надо было. Жукову-то что - у него охрана, он приехал, навел шороху, отчитался и уехал. А операм тут жить (если позволят).

Задача сотрудников милиции — ликвидировать преступность, а не беречь собственные шкуры. Если сотрудник милиции начинает «соблюдать понятия», значит место ему не в органах, а на нарах.
От ЖУР
К Alex Bullet (18.12.2007 02:23:15)
Дата 18.12.2007 11:54:49

Я перестал смотреть после момента когда один офицер милиции вылил на голову

другому стакан воды в присутствии задержанного.
Причем не в пылу ссоры, а так между делом.
Вообщем роль пахана Машкову удалась только какое все это имеет отношение к уголовному розыску непонятно.
От Владимир Савилов
К Alex Bullet (18.12.2007 02:23:15)
Дата 18.12.2007 11:15:53

Re: Еще раз...

>Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.

Ценное замечание :)

> Я, наверное, уже не буду больше смотреть сериал «Ликвидация». При всех его несомненных художественных достоинствах. Не смогу. Как не могу слушать «Радио «Шансон» и воспринимать прочий уголовный фольклор.

Ну и на здоровье. Каждый выбирает свое...

> Да, я отвлекся. Обстановка, значит, всеобщей скорби и протеста против произвола военных властей в лице упыря Жукова. Все бы ему кровушки человеческой попить. Ну, жен, матерей, детей понять можно – кормильца лишились. Шмотки дорогие (а кровь на них отстирать можно), деньги опять же… Время-то трудное, всяк зарабатывает как может. Подельники возмущаются – возможно, завтра их очередь, если ремесло не бросят. А как бросишь – ничего же больше не умеют.
> И тут же стоит машина с замначальника городского угро. И что характерно – на лице у него скорбь того же рода. И чего скорбит человек?

А человек просто знал хорошо и погибшего и его отца. Помните как в первой серии он говорит отцу, что чадо его беспутное ограбило вдову -фронтовичку. И что сделал отец с этим чадом?

>Подходит к нему, видимо, отец одного из безвременно ушедших бандитов (прекрасно, надо сказать, осведомленный о роде деятельности сыночка) и заявляет, что, дескать, руки вышеозначенному оперу не подаст. Потому как уконтрапупили подлые силовые структуры родную кровиночку без суда, без следствия. На вполне резонный вопрос – а что, со следствием было бы легче? – следует фееричный ответ – да надо ж по-людски!

А интересно как бы Вы поступили в таом случае? Если бы вот так Вашего сына, пусть и беспутного, вот так без суда и следствия? Что бы Вы сказали в таком случае своему знакому милиционеру?

Жизнь она штука сложная... у меня родственник на десятом киселе по белой горячке чуть не убил свою мать (слава Богу потом сам же вызвал "скорую" и ее спасли). И знаете мать потом ему передачки передавала. И когда его в тюрьме убили, то ее страданий было не передать.

> И я понимаю задачу милиции в установлении порядка на улицах, чтобы честные люди могли без опаски ходить по ним днем и ночью, а не в соблюдении отчетности, а порою даже юридических процедур. И если ты с этой задачей не справляешься, а сам со швалью, которая на улицах колобродит, дружбу водишь – в органах тебе не место. Да, оперативную работу, сиречь развертывание агентурной сети никто не отменял. Но об этом хорошо высказался герой Высоцкого в разговоре с рецидивистом Копченым. Не путай деловые отношения с задушевными. Это ты не должен подавать руку вору. Потому что это рука грязная. Потому что на ней если не кровь, то унижение «фраеров». И если ты где-то допустил слабину, то не обижайся, если кто-то сделает твою работу лучше тебя. Он смог, а ты не смог. Или не захотел.

А если как по сюжету сериала с "вором в законе" ты всю жизнь прожил бок о бок в коммуналке? Если с этими ворами ты с немцами сражался. Если твой друг то же вор... Что делать то главному герою?

> Я не очень знаком с реальной обстановкой в послевоенной Одессе, но, если верить словам героев фильма – там шла война. Война с преступностью.

Она везде шла...

> Перефразируя слова Жеглова, вор и бандит с пистолетом за пазухой должен сидеть в тюрьме. Или лежать в гробу. В зависимости от тяжести содеянного.

А судьи ( исполнители СК) кто? Иначе - не закон, а кистень. Сегодня в нашу ( простых граждан)пользу, а завтра?

>Повторяю – я не люблю «Радио «Шансон».

А мне нравится.

С уважением, Владимир
От congo
К Владимир Савилов (18.12.2007 11:15:53)
Дата 18.12.2007 12:08:29

Re: Еще раз... к слову

http://news.mail.ru/incident/1529451/

Женщине, убившей грабителя, грозит срок
Тагилстроевский межрайонный следственный отдел Нижнего Тагила возбудил уголовное дело в отношении местной жительницы, убившей грабителя.

Поздно вечером 7 декабря 2007 года в квартиру к женщине ворвались двое неизвестных.

Они стали избивать сожителя хозяйки и требовать денег. Вместо того чтобы выполнить требования грабителей, женщина выстрелила в них из помпового ружья. В результате один из бандитов от ранения в живот скончался на месте, а второй получил ранения в поясницу и позвоночник.

Действия хозяйки квартиры квалифицированы как умышленное причинение тяжкого вреда здоровью, совершенное при превышении пределов необходимой обороны, передает ИА Regnum. Ведется следствие
От И.Пыхалов
К congo (18.12.2007 12:08:29)
Дата 18.12.2007 17:01:02

Я бы воздержался судить, не зная подробностей дела

>Поздно вечером 7 декабря 2007 года в квартиру к женщине ворвались двое неизвестных.

>Они стали избивать сожителя хозяйки и требовать денег. Вместо того чтобы выполнить требования грабителей, женщина выстрелила в них из помпового ружья. В результате один из бандитов от ранения в живот скончался на месте, а второй получил ранения в поясницу и позвоночник.

А откуда известно, что они бандиты? Может, это бывшие приятели сожителя хозяйки, пришедшие потребовать вернуть долг?
От Дмитрий Козырев
К И.Пыхалов (18.12.2007 17:01:02)
Дата 18.12.2007 17:20:00

По ссылке сказано - "двое неизвестных" (-)
От И.Пыхалов
К Дмитрий Козырев (18.12.2007 17:20:00)
Дата 18.12.2007 17:34:36

А этому можно безоговорочно верить?

Кстати, а почему жертвы стрельбы названы в заметке «грабителями» и «бандитами»? Их вина уже установлена судом? Думаю, что нет.
От Лейтенант
К И.Пыхалов (18.12.2007 17:01:02)
Дата 18.12.2007 17:07:20

Re: Я бы...

>>Поздно вечером 7 декабря 2007 года в квартиру к женщине ворвались двое неизвестных.
>
>>Они стали избивать сожителя хозяйки и требовать денег. Вместо того чтобы выполнить требования грабителей, женщина выстрелила в них из помпового ружья. В результате один из бандитов от ранения в живот скончался на месте, а второй получил ранения в поясницу и позвоночник.
>
>А откуда известно, что они бандиты? Может, это бывшие приятели сожителя хозяйки, пришедшие потребовать вернуть долг?

А что существуют допустимые с точки зрения уголовного кодекса причины и обстоятельства в которых человека можно начать избивать (вроде как даже сотрудникам органов нельзя избивать преступника если он не оказывает сопротивления)?
От И.Пыхалов
К Лейтенант (18.12.2007 17:07:20)
Дата 18.12.2007 17:28:08

Во-первых, такие причины и обстоятельства существуют

>А что существуют допустимые с точки зрения уголовного кодекса причины и обстоятельства в которых человека можно начать избивать (вроде как даже сотрудникам органов нельзя избивать преступника если он не оказывает сопротивления)?

Например: «Не является преступлением причинение вреда охраняемым уголовным законом интересам в состоянии крайней необходимости, то есть для устранения опасности, непосредственно угрожающей личности и правам данного лица или иных лиц, охраняемым законом интересам общества или государства, если эта опасность не могла быть устранена иными средствами и при этом не было допущено превышения пределов крайней необходимости»

Во-вторых, вполне возможно, что в данном конкретном случае имело место не избиение, а обоюдная драка. Но поскольку один из «нападавших» убит, а второй в больнице, озвучивается версия хозяйки квартиры и её сожителя.

В-третьих, что значит «избиение» в данном конкретном случае? Взять за грудки и тряхнуть со словами «отдавай долг, скотина» — это избиение или как.

P.S. Вполне допускаю, что это были настоящие бандиты и что стрельба на поражение была оправданной. Однако пока что у нас слишком мало данных, чтобы судить об этом определённо.
От dap
К Лейтенант (18.12.2007 17:07:20)
Дата 18.12.2007 17:18:23

Нет. Но стрелять в ответ на затрещину это с точки зрения УК перебор. (-)
От Дмитрий Козырев
К dap (18.12.2007 17:18:23)
Дата 18.12.2007 17:21:33

С точки зрения УК

допускается необходимая самооборона для пресечения действий, связаных с насилием.

А "превышение" рассматривается только для действий с насилием не связанных (т.е. например с угрозами).
От И.Пыхалов
К Дмитрий Козырев (18.12.2007 17:21:33)
Дата 18.12.2007 17:42:35

Маленькое дополнение

>допускается необходимая самооборона для пресечения действий, связаных с насилием.

>А "превышение" рассматривается только для действий с насилием не связанных (т.е. например с угрозами).

Не так. Безоговорочная необходимая оборона допускается в случаях насилия, опасного для жизни. Если угрозы жизни нет, надо соизмерять степень посягательства и ответные меры.

Статья 37. Необходимая оборона

1. Не является преступлением причинение вреда посягающему лицу в состоянии необходимой обороны, то есть при защите личности и прав обороняющегося или других лиц, охраняемых законом интересов общества или государства от общественно опасного посягательства, если это посягательство было сопряжено с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия.

2. Защита от посягательства, не сопряженного с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия, является правомерной, если при этом не было допущено превышения пределов необходимой обороны, то есть умышленных действий, явно не соответствующих характеру и опасности посягательства.

2.1. Не являются превышением пределов необходимой обороны действия обороняющегося лица, если это лицо вследствие неожиданности посягательства не могло объективно оценить степень и характер опасности нападения.
От sashas
К Дмитрий Козырев (18.12.2007 17:21:33)
Дата 18.12.2007 17:28:32

Re: С точки...

>А "превышение" рассматривается только для действий с насилием не связанных (т.е. например с угрозами).
Тем не менее в 2001 году дело по "превышению" завели, хотя пара переломов в ответ на гоп-стоп, учитывая разницу в численности, мне кажется вполне адекватной мерой. Хоть через пару лет дело и закрыли, осадок остался..
От Leopan
К Лейтенант (18.12.2007 17:07:20)
Дата 18.12.2007 17:11:03

А они его не избивают, а нейтрализуют

минимизируют опасность
От vergen
К congo (18.12.2007 12:08:29)
Дата 18.12.2007 16:29:05

это как???

>совершенное при превышении пределов необходимой обороны, передает ИА Regnum. Ведется следствие

у нас же сейчас невозможно превысить пределы самообороны...
От dap
К congo (18.12.2007 12:08:29)
Дата 18.12.2007 13:16:21

Вот-вот. Совсем лохи обнаглели - честных воров мочат. Беспредел. (-)
От dap
К Владимир Савилов (18.12.2007 11:15:53)
Дата 18.12.2007 11:47:40

Re: Еще раз...

>А интересно как бы Вы поступили в таом случае? Если бы вот так Вашего сына, пусть и беспутного, вот так без суда и следствия? Что бы Вы сказали в таком случае своему знакому милиционеру?
Плакал бы, что я такое ... воспитал. Моя это вина, а не милиционера.
А милиционера обходил бы. Чтобы в глаза ему не смотреть.

>Жизнь она штука сложная... у меня родственник на десятом киселе по белой горячке чуть не убил свою мать (слава Богу потом сам же вызвал "скорую" и ее спасли). И знаете мать потом ему передачки передавала. И когда его в тюрьме убили, то ее страданий было не передать.
Одно дело по пьяни или в помешательстве руку на человека поднять. Другое дело жить за счет чужой крови. Нет этому прощения.

>А если как по сюжету сериала с "вором в законе" ты всю жизнь прожил бок о бок в коммуналке? Если с этими ворами ты с немцами сражался. Если твой друг то же вор... Что делать то главному герою?
Воры в законе с немцами не сражались. Тот кто за власть воевал - сука по воровским понятиям. Тот кто кровь свою за фраеров проливает - лох. Вот так это будет по понятиям этой мразоты.
Такие люди не могут быть моими друзьями. А про главного героя. Скажи мне кто твой друг...

>А судьи ( исполнители СК) кто? Иначе - не закон, а кистень.
А где тут судьи? Бандит попытался ограбить "лоха", а "лох" оказался с пушкой и пристрелил мразоту. Все строго по закону.

>Сегодня в нашу ( простых граждан)пользу, а завтра?
И завтра в нашу.

>>Повторяю – я не люблю «Радио «Шансон».
>А мне нравится.
Да. Это многое объясняет.
От Владимир Савилов
К dap (18.12.2007 11:47:40)
Дата 18.12.2007 12:05:49

Re: Еще раз...

>Плакал бы, что я такое ... воспитал. Моя это вина, а не милиционера.
>А милиционера обходил бы. Чтобы в глаза ему не смотреть.

Может быть может быть...

>Одно дело по пьяни или в помешательстве руку на человека поднять. Другое дело жить за счет чужой крови. Нет этому прощения.

Ну так по сериалу вроде как тот парень которого убили не отличался кровожданостью, "мокрых" за ним не было. Шпана шпаной... что естественно его не красит, но все не за счет крови жил.

>Воры в законе с немцами не сражались. Тот кто за власть воевал - сука по воровским понятиям. Тот кто кровь свою за фраеров проливает - лох. Вот так это будет по понятиям этой мразоты.

По сюжету сериала выходит что одесские воры с немцами бились.

>Такие люди не могут быть моими друзьями. А про главного героя. Скажи мне кто твой друг...

Друзья могут быть разными... Их социальный статус и профессия ( пусть и такая как вор) не имеют значение, во всяком случае для меня. Если это мой друг, то это друг.

>>А судьи ( исполнители СК) кто? Иначе - не закон, а кистень.
>А где тут судьи? Бандит попытался ограбить "лоха", а "лох" оказался с пушкой и пристрелил мразоту. Все строго по закону.

Да, если это "необходимая оборона", а не спецоперация. Справоцировать, а потом пристрелить... Знаете для уничтожения преступности в то время - может быть где-то и правильная мера. Но опять же лично для меня оптимальным было бы провести иную спецоперацию - просто взять и посадить на 7-10 лет ( без всяких разбирательств если угодно) всех этих известных преступников. А стрелять уж самых отпетых, кто действительно по локоть в крови.

>>Сегодня в нашу ( простых граждан)пользу, а завтра?
>И завтра в нашу.

А где взять этих " судей Дрейдов"? На 4-м курсе юрфака я проходил практику в органах МВД и прокуратуры. Знаете, мне хватило...

>Да. Это многое объясняет.

Думаете? :) Тогда надо всех вегитарианцев к стенке... а то вдруг среди них новый Гитлер появится. :)

С уважением, Владимир
От dap
К Владимир Савилов (18.12.2007 12:05:49)
Дата 18.12.2007 13:14:28

Re: Еще раз...

>Ну так по сериалу вроде как тот парень которого убили не отличался кровожданостью, "мокрых" за ним не было. Шпана шпаной... что естественно его не красит, но все не за счет крови жил.
Это дело наживное. Ударит по голове немного посильнее и готово.

>По сюжету сериала выходит что одесские воры с немцами бились.
Угу. И с марсианами тоже. И потом я не понял, это что индульгенция чтоли?

>Друзья могут быть разными... Их социальный статус и профессия ( пусть и такая как вор) не имеют значение, во всяком случае для меня. Если это мой друг, то это друг.
Да ради бога. У меня и у моих знакомых таких друзей нет и быть не может. Разве что по незнанию.

>Да, если это "необходимая оборона", а не спецоперация. Справоцировать, а потом пристрелить...
Что-то я не понял. Ходить вечером по улицам это провокация? Офигенная логика.

>Знаете для уничтожения преступности в то время - может быть где-то и правильная мера. Но опять же лично для меня оптимальным было бы провести иную спецоперацию - просто взять и посадить на 7-10 лет ( без всяких разбирательств если угодно) всех этих известных преступников. А стрелять уж самых отпетых, кто действительно по локоть в крови.
А вот это как раз будет преступлением. В той ситуации оперативно посадить всех бандитов оставаясь в рамках закона невозможно. Слишком много бандитов, слишком мало сотрудников милиции, особенно квалифицированных.

>А где взять этих " судей Дрейдов"? На 4-м курсе юрфака я проходил практику в органах МВД и прокуратуры. Знаете, мне хватило...
Причем здесь судьи дреды? Порядок применения оружия описан в законе о милиции. Вооруженное нападение на сотрудника милиции дает право сразу открыть огонь на поражение.

>Думаете? :) Тогда надо всех вегитарианцев к стенке... а то вдруг среди них новый Гитлер появится. :)
Много ли среди вегитарианцев было гитлеров?
Много ли среди любителей шансона блатоты и сочуствующих?
От Leopan
К Владимир Савилов (18.12.2007 11:15:53)
Дата 18.12.2007 11:35:08

?Зачем нужна личная перебранка?

Сколько людей-столько и мнений.
Кому нравится попа, а кому попова дочка.
Каждый вправе высказывать свое мнение, но не навязывать его другим.
Одно дело делаем - главное - воспитание подрастающего поколение и сохранение истории.
Так мне кажется, если в чем не прав - не обессудьте.
С уважением
От И. Кошкин
К Владимир Савилов (18.12.2007 11:15:53)
Дата 18.12.2007 11:28:40

Ваш постинг служит прекрасной иллюстрацией...

...к древнерусской поговорке про кобыл и невест :)
От Leopan
К Alex Bullet (18.12.2007 02:23:15)
Дата 18.12.2007 09:33:01

?А особисты в милиции были?

Кто же их контролировал, чтобы такого, как нам показали создатели сего шедевра, не было?
От zeroid
К Leopan (18.12.2007 09:33:01)
Дата 18.12.2007 10:56:53

Служба собственной безопасности, наверное, была. (-)
От vergen
К Leopan (18.12.2007 09:33:01)
Дата 18.12.2007 10:31:24

может бандиты старались

реже нападать на мужчин недавно с войны вернувшихся.
От sashas
К Alex Bullet (18.12.2007 02:23:15)
Дата 18.12.2007 09:27:15

Re: Еще раз...

В целом Вы, конечно правы, но...
" - потому как не закон это будет, а кистень..." (с). Это не контраргумент, а попытка понять с чего вдруг Шарапов так защищал Кирпича, с чего вдруг Гоцман изображал скорбь всего еврейского народа. Может не все так однозначно?
От dap
К sashas (18.12.2007 09:27:15)
Дата 18.12.2007 11:34:17

Все однозначно. Одно дело кошелек вору в карман засунуть(+)

- это преступление. Другое дело грохнуть вооруженного бандита в процессе ограбления. Здесь все строго по закону.

И с моральной точки зрения все ок. Кто с мечом к нам придет тот им в орало и получит.
От А.Власов
К dap (18.12.2007 11:34:17)
Дата 18.12.2007 14:06:58

Re: Все однозначно....

Ну да, ведь вначале Шарапов как мнил: "Поймать и допросить, а ежели молчать будет, то какрицца - по закону военного времени...
От dap
К А.Власов (18.12.2007 14:06:58)
Дата 18.12.2007 15:38:31

Это тоже преступление.(+)

>Ну да, ведь вначале Шарапов как мнил: "Поймать и допросить, а ежели молчать будет, то какрицца - по закону военного времени...
Ну это по неопытности. А про закон-кистень Шарапов прав на все сто. Вот только применение оружия для пресечения разбоя вполне правомерно. Тем более что у бандита огнестрельное оружие.
От hunter019
К Alex Bullet (18.12.2007 02:23:15)
Дата 18.12.2007 09:08:38

А не во Львове ли такие радикальные зачистки в 1946г. были?

Привет всем!
Ну а "кина" или "фильма" - сказочка для верящих-слабоумных, т.е. для коровьеподобного большинства населения России.
От Пассатижи (К)
К hunter019 (18.12.2007 09:08:38)
Дата 18.12.2007 12:23:11

Ну, себя-то понятно причисляем к орловидному меньшинству :) (-)
От RedBear
К Alex Bullet (18.12.2007 02:23:15)
Дата 18.12.2007 08:40:59

это типа о нродной милиции

кровиночка от кровиночки она, отец убитого бандюка какимто образом друг\родня главного опера (точнее на скажу сам через 2на третию смотрю, и то за одесский колорит) ну и психологизму\драматизму нагнать не все же вестерн показывать, а то вон как задержанулю бандитску любофф отбили Шарапов отдыхает. Вобще начиная смотреть фильм сразу надо понимать что к реальности он имеет совершенно небольшое отношение :))
От val462004
К Alex Bullet (18.12.2007 02:23:15)
Дата 18.12.2007 07:16:25

Re: Еще раз...

Там еще бегает с обходным листком милиционер, возмущенный «незаконным» убийством брата-бандита, пытавшегося ограбить ночного прохожего.
Не органы, а какое-то сборище друзей и родственников преступников.

С уважением,
От Fregat
К val462004 (18.12.2007 07:16:25)
Дата 18.12.2007 13:52:02

он не убийством возмущен а (+)

его отец грозился издому выгнать ежели после такого из органов не уйдет