От Дмитрий Козырев
К Михаил Денисов
Дата 29.11.2007 17:24:47
Рубрики 11-19 век; Искусство и творчество;

Re: Месяц назад

>>именно там. Считалось, наряду с вердюном (очень длинная шпага) оружием дуэлянтов - бретеров. тем более, что им очень удобно нанести "позорное" ранение, типа ухо отрезать или морду исковеркать.

А в чем в этом смысле преимущестов фламберга?

>это не странно, это смешно. Т.е. если бы его именно в таком месте собирались именно убить - его бы просто пристрелили.

тем более удивительно, что в первый раз Монсоро именно что "засаживал" аркебузника-кукушку, но узнав в визитере Анжуйского нерешился стрелять.

>>Ну это скорее к первоисточнику. Впомните описание дуэли Шико с супротивниками. Дюма там всячески педалирует что Шико сражался в сровременной ему маненре 19 го века.
>---------------------
>я не помню такого в романе. Шико учился у генриха, который в свою очередь учился у "итальянского мастера" вроде как. И знал некий финт.

Это уже в "Сорок пять"

В ту эпоху, о которой мы повествуем, стремясь не только рассказать о
событиях, но также показать нравы и обычаи, фехтование было не тем, чем
оно является в наше время.
Шпаги оттачивались с обеих сторон, благодаря чему ими рубили так же
часто, как и кололи. Вдобавок левой рукой, вооруженной кинжалом, можно
было не только обороняться, но и наносить удары: все это приводило к
многочисленным ранениям или, скорее, царапинам, которые в настоящем
поединке особенно разъяряли бойцов.
Келюс, истекая кровью из восемнадцати ран, все еще стоял и продолжал
драться и, вероятно, не упал бы, если бы девятнадцатая рана не уложила его
в кровать, которую он оставил лишь для того, чтобы улечься в могилу.
Искусство фехтования, занесенное к нам из Италии, но переживавшее еще
свое младенчество, сводилось в данную эпоху к ряду движений, которые
вынуждали бойца часто передвигаться, причем из-за малейших неровностей
случайно выбранного места для поединка он натыкался на всевозможные
препятствия.
Нередко можно было видеть, как фехтующий то вытягивается во весь рост,
то, наоборот, вбирает голову в плечи, прыгает направо, потом налево,
приседает, упираясь рукой в землю. Одним из первых условий успешного
овладения этим искусством были ловкость и быстрота не только руки, по
также ног и всего тела.
Казалось, однако, что Шико изучал фехтование не по правилам этой школы.
Можно было подумать, что он, напротив, уже предугадывал современное нам
искусство шпаги, все превосходство которого и в особенности все изящество
состоит в подвижности рук при почти полной неподвижности корпуса.
Обе ноги его твердо, плотно стояли на земле, кисть руки отличалась
гибкостью и вместе с тем силой, шпага от острия До половины лезвия,
казалось, легко гнулась, но от рукояти до середины сталь ее была
неколебимо тверда.
При первых же выпадах, увидев перед собой не человека, а бронзовую
статую, у которой двигалась на первый взгляд только кисть руки, брат Жак
стал порывисто, бурно нападать, но на Шико это повлияло лишь таким
образом, что он вытягивал руку и выставлял вперед ногу при малейшей
погрешности, которую замечал в движениях своего противника. Легко
представить себе, что при повадке не только колоть, но и рубить тот весьма
нередко оставлял то одну, то другую часть своего тела незащищенной.
Каждый раз при этом длинная рука Шико вытягивалась на три фута и
наносила прямо в грудь брату Жаку удар наконечником рапиры: производилось
это так методично, словно удары наносил какой-то механизм, а не живая
рука, которой должны быть свойственны хоть какие-то колебания, какая-то
неуверенность.
При каждом ударе наконечника Жак, багровый от ярости и уязвленного
самолюбия, отскакивал назад.
В течение десяти минут мальчик делал все, что он мог извлечь из своей
необычайной ловкости: он устремлялся вперед, словно леопард, свивался
кольцом, как змея, скользил под самой грудью Шико, прыгал направо, налево.
Но Шико, все так же невозмутимо орудуя своей длинной рукой, выбирал
удобный момент и, оттолкнув рапиру противника, неизменно поражал его в
грудь своим грозным наконечником.
Брат Борроме бледнел, стараясь подавить в себе возбуждавшие его ранее
порывы.
Наконец Жак в последний раз набросился на Шико. Тот, видя, что мальчик
нетвердо стоит на ногах, нарочно оставил, обороняясь, незащищенный
просвет, чтобы Жак направил туда всю силу своего удара. Он и не преминул
это сделать. Шико, резко отпарировав, вывел беднягу из равновесия так
внезапно, что тот не смог устоять на ногах и упал. Шико же, неколебимый,
как скала, даже не сдвинулся с места.
От Пассатижи (К)
К Дмитрий Козырев (29.11.2007 17:24:47)
Дата 29.11.2007 18:36:46

Re: Месяц назад

Здравствуйте,
>А в чем в этом смысле преимущестов фламберга?<

Режет легче.

Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.
От Михаил Денисов
К Дмитрий Козырев (29.11.2007 17:24:47)
Дата 29.11.2007 17:39:27

Re: Месяц назад

День добрый
>>>именно там. Считалось, наряду с вердюном (очень длинная шпага) оружием дуэлянтов - бретеров. тем более, что им очень удобно нанести "позорное" ранение, типа ухо отрезать или морду исковеркать.
>
>А в чем в этом смысле преимущестов фламберга?
-------
даже легкое касание лезвием такой формы наносит глубокую, часто рваную, рану.


Шико, резко отпарировав, вывел беднягу из равновесия так
>внезапно, что тот не смог устоять на ногах и упал. Шико же, неколебимый,
>как скала, даже не сдвинулся с места.
------
ну понятно. Человек явно внимательно прочел историю фехтовальных школ и "моду" на них при французском дворе при Карле 9-м и Генрихе 3-м. Тогда как раз велась дискуссия между сторонниками смешанного стиля и сторонниками ориентации на чистый укол. Хотя Дюма несколько утрировал "крутость" Шико, "неподвижность", которую он воспевает очень условна, точнее будет сказать - движение в ограниченном секторе.
Денисов
От И. Кошкин
К Михаил Денисов (29.11.2007 17:39:27)
Дата 29.11.2007 18:53:47

Просто фламберж - это "серрейтор"))) Режет очень хорошо (-)
От Пассатижи (К)
К Михаил Денисов (29.11.2007 17:39:27)
Дата 29.11.2007 18:39:50

А почему рваную? Этож всеж не пила, острых углов нет (-)
От Михаил Денисов
К Пассатижи (К) (29.11.2007 18:39:50)
Дата 29.11.2007 18:46:44

потому, что глубина реза не равномерная

День добрый
и при резком смещении направления реза (например) может цепануть кость, особенно лицевую.
Денисов
От Пассатижи (К)
К Михаил Денисов (29.11.2007 18:46:44)
Дата 29.11.2007 18:48:40

Ну это не совсем тоже. что рваная рана. Понял, да, разрез может быть некрасивым

Здравствуйте,
бОльшим и сложной формы.
Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.