От А.Погорилый
К All
Дата 28.11.2007 20:11:37
Рубрики WWI; WWII; 1917-1939;

Война и демография

Посмотрел данные переписей населения (есть на http://demoscope.ru/weekly/pril.php ).

Вычислил соотношение мужчин и женщин для одних и тех же возрастов.

Соотн. мужчин и женщин в СССР по годам рождения по переписи 1959 г.
[84K]



По переписи 1959 года, для СССР.
До 1928 года рождения (т.е. кому 30 и менее лет на день переписи) - нормально, примерно 1:1 соотношение.
С 1927 - падение (1927 - 83%, 1925 - 69%).
1924-1904 - мужчин 60-67% от женщин того же возраста, в среднем 63%. Колебания выглядят как случайные, без пиков и провалов в каких-либо возрастах.
Вот так-то, больше трети мужчин всех возрастов, что были мобилизованы в начале войны, война унесла.
Но больше всего не повезло мужчинам 1898-1903 годов рождения, их примерно половина от женщин тех же возрастов. Почему - понятно, попали в две войны - и первую мировую с гражданской, и в ВОВ.

Соотн. мужчин и женщин в РСФСР по годам рождения по переписи 1939 г.
[86K]



По переписи 1939 года, для РСФСР.
До 1903 года рождения - нормально.
А старше - примерно 80% от женщин тех же возрастов. Тоже война, первая мировая плюс гражданская.
Провал в численности мужчин 1917 года рождения связан с тем, что 21 год - тогда возраст призыва в армию. И тогда уклонялись.
От БорисК
К А.Погорилый (28.11.2007 20:11:37)
Дата 29.11.2007 05:46:15

Re: Война и...

>Вот так-то, больше трети мужчин всех возрастов, что были мобилизованы в начале войны, война унесла.

Вообще-то и мужчины, и женщины погибали не только на фронте, хотя на фронте, конечно, вероятность погибнуть была куда выше.
От А.Погорилый
К БорисК (29.11.2007 05:46:15)
Дата 29.11.2007 15:10:54

Re: Война и...

>>Вот так-то, больше трети мужчин всех возрастов, что были мобилизованы в начале войны, война унесла.
>Вообще-то и мужчины, и женщины погибали не только на фронте, хотя на фронте, конечно, вероятность погибнуть была куда выше.

Не только. Но естественнная смертность после младенчества невелика.
На 1959 год (более ранние данные не попались) для России:
Женщины - 95,8% от числа родившихся в 2 года, 85% в 56 лет.
Мужчины - 95% в 2 года, 85% в 43 года.
То есть после 2-3 летнегог возраста и до 40 с лишним лет влияние естественной смерттности на баланс полов невелико и качественно картину не меняет. Почти весь дефицит мужчин можно отнести на военную смертность.
От БорисК
К А.Погорилый (29.11.2007 15:10:54)
Дата 30.11.2007 05:13:08

Re: Война и...

>Не только. Но естественнная смертность после младенчества невелика.
>На 1959 год (более ранние данные не попались) для России:
>Женщины - 95,8% от числа родившихся в 2 года, 85% в 56 лет.
>Мужчины - 95% в 2 года, 85% в 43 года.
>То есть после 2-3 летнегог возраста и до 40 с лишним лет влияние естественной смерттности на баланс полов невелико и качественно картину не меняет. Почти весь дефицит мужчин можно отнести на военную смертность.

Я не имел в виду естественнную смертность. Общие потери всего населения СССР в ВОВ составили 26,6 млн. чел., а военнослужащих погибло, умерло и не вернулось из плена 8,6684 млн. чел. Т.о., гражданских погибло и умерло по причине войны около 18 млн. чел., почти вдвое больше, чем военных. А среди этих гражданских доля женщин была куда выше, чем среди военных. Поэтому число женщин нельзя брать в качестве простой базы для сравнения, оно тоже в ходе войны существенно уменьшилось. Нужно вводить какие-то поправки на это дело.
От А.Погорилый
К БорисК (30.11.2007 05:13:08)
Дата 30.11.2007 15:58:37

Re: Война и...

>Я не имел в виду естественнную смертность. Общие потери всего населения СССР в ВОВ составили 26,6 млн. чел., а военнослужащих погибло, умерло и не вернулось из плена 8,6684 млн. чел. Т.о., гражданских погибло и умерло по причине войны около 18 млн. чел., почти вдвое больше, чем военных. А среди этих гражданских доля женщин была куда выше, чем среди военных.

Женщины в любых условиях более живучи чем мужчины. Так что деформация в сторону смертности женщин если и есть, то незначительна.

В любом случае деформация соотношения мужчин и женщин одинаковых возрастов вызвана войной (всеми ее факторами). И то, какова она количественно, на мой взгляд, представляет интерес.
От БорисК
К А.Погорилый (30.11.2007 15:58:37)
Дата 01.12.2007 09:35:15

Re: Война и...

>Женщины в любых условиях более живучи чем мужчины. Так что деформация в сторону смертности женщин если и есть, то незначительна.

У гражданского населения смертность среди мужчин и женщин была близка, а если и отличалась - то на проценты, а не в разы. А там, где большинство мужчин ушли на фронт, женщин умирало больше. Просто потому, что их оставалось больше.

>В любом случае деформация соотношения мужчин и женщин одинаковых возрастов вызвана войной (всеми ее факторами). И то, какова она количественно, на мой взгляд, представляет интерес.

Естественно, войной, но не только фронтом. Я просто хотел обратить Ваше внимание на то, что необходимо учитывать также повышенную смертность женщин на войне. С ее учетом получается, что процент погибших на фронте и в тылу мужчин от их довоенного количества еще выше, чем если брать женщин за неизменную базу сравнения.

Хочу проиллюстрировать, что я имею в виду, очень грубо, конечно. Допустим, к началу войны мы имеем население из 100 млн. мужчин и 100 млн. женщин. На фронте погибают 9 млн. мужчин, а гражданских погибает и умирает по причине войны 18 млн., причем половина из них женщин. Всего погибает 18 млн. мужчин и 9 млн. женщин. Получается, что мужчин погибло 18% от их довоенного количества.

Но если мы возьмем послевоенную пропорцию между мужчинами и женщинами, то получим, что мужчин стало 82/91 х 100 = 90% от женского населения, а до войны их было 100%. Если не учитывать потери женщин, может создаться впечатление, что погибли только 10% мужчин, а не 18%, как на самом деле.
От А.Погорилый
К БорисК (01.12.2007 09:35:15)
Дата 03.12.2007 16:29:26

Re: Война и...

>>В любом случае деформация соотношения мужчин и женщин одинаковых возрастов вызвана войной (всеми ее факторами). И то, какова она количественно, на мой взгляд, представляет интерес.

>Естественно, войной, но не только фронтом. Я просто хотел обратить Ваше внимание на то, что необходимо учитывать также повышенную смертность женщин на войне. С ее учетом получается, что процент погибших на фронте и в тылу мужчин от их довоенного количества еще выше, чем если брать женщин за неизменную базу сравнения.

Согласен.
Но чтобы посчитать все с учетом повышенной смертности во время войны, надо иметь половозрастные коэффициенты смертности перед войной и после войны (за войну таких данных нет и быть не может - учет велся очень плохо). Тогда из данных переписи 1939 года можно было бы вычислить то что в 1959 должно быть, и сравнить с данными переписи 1959. Разница и даст результат.
Но у меня необходимых для этого данных нет.
Приходится довольствоваться тем что есть, тем более что и оно небезитересно.
От selioa
К БорисК (29.11.2007 05:46:15)
Дата 29.11.2007 10:06:23

Да, видимо

>>Вот так-то, больше трети мужчин всех возрастов, что были мобилизованы в начале войны, война унесла.
>
>Вообще-то и мужчины, и женщины погибали не только на фронте, хотя на фронте, конечно, вероятность погибнуть была куда выше.

надо учесть убыль смерти при родах, например.
От А.Погорилый
К selioa (29.11.2007 10:06:23)
Дата 29.11.2007 15:18:54

Re: Да, видимо

>>>Вот так-то, больше трети мужчин всех возрастов, что были мобилизованы в начале войны, война унесла.
>>
>>Вообще-то и мужчины, и женщины погибали не только на фронте, хотя на фронте, конечно, вероятность погибнуть была куда выше.
>надо учесть убыль смерти при родах, например.

Несмотря на поблемы с гинекологией, родами, маститы и прочие чисто женские проблемы, естественная смертность женщин во всех возрастах меньше, чем у мужчин.

А "родильная горячка" (от которой не так мало мерло в XIX веке) - инфекционное эпидемическое заболевание. Которое было распространено в местах с большой плотностью населения (крупных городах) потому, что медики и повивальные бабки, еще не знавшие тогда асептики, распространяли его от больных здоровым. Как в деревнях, где повитуха роды принимала реже чем раз в пару недель, так и с введением асептики (тщательного мытья рук медиками и стерилизации инструментов) в медицине это очень редкое явление.
От selioa
К А.Погорилый (29.11.2007 15:18:54)
Дата 29.11.2007 16:10:41

Вы же не смертность сравниваете, а соотношение полов. (-)
От А.Погорилый
К selioa (29.11.2007 16:10:41)
Дата 29.11.2007 17:36:27

Вот другой график

Отклонение соотношения мужчин и женщин от значений, вызванных естественной смертностью
[41K]



Это скорректировано на естественную смертность (по данным 1959 г, т.е. не совсем точно) и на то что мальчиков рождается больше чем девочек.
То есть все отклонения - "неестественная" (военная) смертность, плюс, конечно, случайные колебания.

Не вижу принципиальной разницы с первым. ТО есть качественно и тот и другой отражают ситуацию.