От Дмитрий Ховратович
К Konsnantin175
Дата 04.12.2007 01:48:12
Рубрики Спецслужбы; 1917-1939;

А что за сборник? (-)
От Konsnantin175
К Дмитрий Ховратович (04.12.2007 01:48:12)
Дата 04.12.2007 04:21:56

Re: А что...

Надо в гараж идти искать.
Сборник документов "Голодомор 33" или "Голод 33". Горбачевской вроде эпохи.
От Дмитрий Ховратович
К Konsnantin175 (04.12.2007 04:21:56)
Дата 04.12.2007 11:31:00

Присоединяюсь к просьбе (-)
От ttt2
К Konsnantin175 (04.12.2007 04:21:56)
Дата 04.12.2007 09:09:40

Найдите и отсканьте пожалуйста (-)
От Konsnantin175
К ttt2 (04.12.2007 09:09:40)
Дата 05.12.2007 01:18:40

Re: Найдите и...

Попытаюсь.
Я-то думал, что тема голодомора закрыта: вывалили на народ кучу документов в 80-х и всем всё стало ясно.
Но вдруг эта тема опять всплыла. Тут много ума иметь не надо, чтобы понять причину всплытия: ЦРУ приказало своим агентам дестабилизировать Украину путём разжигания национальной розни и ненависти. Заставить украинцев и русских ненавидеть друг-друга. Разделяй и властвуй!
От БорисК
К Konsnantin175 (05.12.2007 01:18:40)
Дата 05.12.2007 09:00:46

Re: Найдите и...

>Попытаюсь.
>Я-то думал, что тема голодомора закрыта: вывалили на народ кучу документов в 80-х и всем всё стало ясно.
>Но вдруг эта тема опять всплыла. Тут много ума иметь не надо, чтобы понять причину всплытия: ЦРУ приказало своим агентам дестабилизировать Украину путём разжигания национальной розни и ненависти. Заставить украинцев и русских ненавидеть друг-друга. Разделяй и властвуй!

На самом деле это все придумал Черчилль в 18-м году.
От И.Пыхалов
К БорисК (05.12.2007 09:00:46)
Дата 05.12.2007 09:04:45

Вы совершенно правы

>>Заставить украинцев и русских ненавидеть друг-друга. Разделяй и властвуй!
>
>На самом деле это все придумал Черчилль в 18-м году.

«8 декабря [1918]
Нет больше России! Она распалась, и исчез идол в лице императора и религии, который связывал разные нации православной веры. Если только нам удастся добиться независимости буферных государств, граничащих с Германией на востоке, т.е. Финляндии, Польши, Эстонии, Украины и т.д., и сколько бы их ни удалось сфабриковать, то, по мне, остальное может убираться к чёрту и вариться в собственном соку. Российская республика не была бы в состоянии управлять магометанскими ханствами в средней Азии и кавказскими княжествами».
(Берти Ф. За кулисами Антанты. Дневник британского посла в Париже. 1914–1919 / Перевод и примечания Е.С.Берловича. М.–Л., 1927. С.191)
От БорисК
К И.Пыхалов (05.12.2007 09:04:45)
Дата 05.12.2007 09:23:53

Конечно, я прав, а Вы - нет.

>>>Заставить украинцев и русских ненавидеть друг-друга. Разделяй и властвуй!

>>На самом деле это все придумал Черчилль в 18-м году.

>«8 декабря [1918]
>Нет больше России! Она распалась, и исчез идол в лице императора и религии, который связывал разные нации православной веры. Если только нам удастся добиться независимости буферных государств, граничащих с Германией на востоке, т.е. Финляндии, Польши, Эстонии, Украины и т.д., и сколько бы их ни удалось сфабриковать, то, по мне, остальное может убираться к чёрту и вариться в собственном соку. Российская республика не была бы в состоянии управлять магометанскими ханствами в средней Азии и кавказскими княжествами».
>(Берти Ф. За кулисами Антанты. Дневник британского посла в Париже. 1914–1919 / Перевод и примечания Е.С.Берловича. М.–Л., 1927. С.191)

Объясните, пожалуйста:

При чем тут Черчилль?
Где здесь говорится о разжигании ненависти между украинцами и русскими?
Кто сверг императора?
И кто боролся с религией? Вы что-нибудь слышали об "обществе воинствующих безбожников"? Кто его придумал и для чего?
От И.Пыхалов
К БорисК (05.12.2007 09:23:53)
Дата 05.12.2007 10:00:50

Это Вам кажется

>>>>Заставить украинцев и русских ненавидеть друг-друга. Разделяй и властвуй!
>
>>>На самом деле это все придумал Черчилль в 18-м году.
>
>>«8 декабря [1918]
>>Нет больше России! Она распалась, и исчез идол в лице императора и религии, который связывал разные нации православной веры. Если только нам удастся добиться независимости буферных государств, граничащих с Германией на востоке, т.е. Финляндии, Польши, Эстонии, Украины и т.д., и сколько бы их ни удалось сфабриковать, то, по мне, остальное может убираться к чёрту и вариться в собственном соку. Российская республика не была бы в состоянии управлять магометанскими ханствами в средней Азии и кавказскими княжествами».
>>(Берти Ф. За кулисами Антанты. Дневник британского посла в Париже. 1914–1919 / Перевод и примечания Е.С.Берловича. М.–Л., 1927. С.191)
>
>Объясните, пожалуйста:

>При чем тут Черчилль?

При том, что политика Великобритании была направлена на расчленение России, а Черчилль входил в тогдашнюю британскую политическую элиту.

>Где здесь говорится о разжигании ненависти между украинцами и русскими?

Существование «независимой Украины» невозможно без разжигания ненависти между украинцами и русскими. А уж политика «разделяй и властвуй» в явном виде прописана в процитированном тексте.

>Кто сверг императора?

Будущие «белые». Кстати, вполне вероятно, не без помощи англичан.

>И кто боролся с религией? Вы что-нибудь слышали об "обществе воинствующих безбожников"? Кто его придумал и для чего?

Так церковники сами виноваты, поскольку ввязались в гражданскую войну на стороне противников большевиков.
От БорисК
К И.Пыхалов (05.12.2007 10:00:50)
Дата 06.12.2007 08:12:24

Re: Это Вам...

>>>«8 декабря [1918]
>>>Нет больше России! Она распалась, и исчез идол в лице императора и религии, который связывал разные нации православной веры. Если только нам удастся добиться независимости буферных государств, граничащих с Германией на востоке, т.е. Финляндии, Польши, Эстонии, Украины и т.д., и сколько бы их ни удалось сфабриковать, то, по мне, остальное может убираться к чёрту и вариться в собственном соку. Российская республика не была бы в состоянии управлять магометанскими ханствами в средней Азии и кавказскими княжествами».
>>>(Берти Ф. За кулисами Антанты. Дневник британского посла в Париже. 1914–1919 / Перевод и примечания Е.С.Берловича. М.–Л., 1927. С.191)

>>При чем тут Черчилль?

>При том, что политика Великобритании была направлена на расчленение России, а Черчилль входил в тогдашнюю британскую политическую элиту.

Черчилль в то время занимал пост министра боеприпасов. Какие у Вас есть основания считать, что он на этом посту направлял политику Великобритании на расчленение России?

>Существование «независимой Украины» невозможно без разжигания ненависти между украинцами и русскими. А уж политика «разделяй и властвуй» в явном виде прописана в процитированном тексте.

Это ложь. Ничего там не прописано. Народы разделяются и живут самостоятельно по соседству друг с другом не только потому, что ненавидят друг друга, но потому, что хотят жить по-своему. Точно так же поступают и люди. Вы живете вместе со всеми своими родственниками и друзьями, которых любите?

А вот ненависть между украинцами и русскими разжигает тот, кто ставит в кавычки слова независимая Украина, кто называет украинский язык попыткой исковеркать нормальный русский язык и сравнивает его с падонкАвским. И этим занимаетесь именно Вы, Игорь Пыхалов.

>>Кто сверг императора?

>Будущие «белые». Кстати, вполне вероятно, не без помощи англичан.

А о роли коммунистов в свержении императора Вы почему-то забыли? Так я Вам напомню.

И.Сталин в работе "О стратегии и тактике русских коммунистов" писал:

Лозунг "долой самодержавие", выдвинутый впервые группой "Освобождение труда" в восьмидесятых годах прошлого столетия, был лозунгом пропаганды, ибо он имел в виду привлечь на сторону партии единицы и группы наиболее выдержанных и стойких борцов. В период русско-японской войны, когда неустойчивость самодержавия стала для широких слоев рабочего класса более или менее очевидной, лозунг этот стал лозунгом агитации, ибо он рассчитывал уже на привлечение миллионов трудящихся масс. В период перед февральской революцией 1917 года, когда царизм успел окончательно обанкротиться в главах масс, лозунг "долой самодержавие" превратился уже из лозунга агитации в лозунг действия, ибо он был рассчитан на то, чтобы двинуть миллионные массы на штурм царизма. В дни февральской революции лозунг этот превратился уже в директиву партии, т. е. в прямой призыв к захвату таких-то учреждений и таких-то пунктов в системе царизма в определённый срок, ибо речь шла уже о том, чтобы свалить царизм, уничтожить его.

"Освобождение труда" было первой марксистской организацией в России, и руководил ею Плеханов. Кто руководил партией, которую здесь упоминал Сталин, в период февральской революции, когда она претворяла в жизнь лозунг Плеханова Вы, надеюсь, помните.

>Так церковники сами виноваты, поскольку ввязались в гражданскую войну на стороне противников большевиков.

Напоминаю Вам историю этого вопроса. Фразу "Религия – опиум народа" сформулировал Маркс в работе "Критика гегелевской философии права". И она стала одним из лозунгов марксистов, который они претворили в жизнь, взяв власть в свои руки и начав борьбу с религией. Так что церковники не были виноваты в том, что пытались защищаться, виноваты были "воинствующие безбожники".

А теперь вспомним о том, кто выдвинул тезис "о праве наций на самоопределение, вплоть до отделения". По разным версиям, это был или Ленин, или Сталин, во всяком случае они оба его разделяли и противопоставляли социал-демократическому лозунгу "национально-культурной автономии". Сталин сказал по этому поводу:

Выставляя принцип права народов на самоопределение, мы поднимает тем самым борьбу против национального гнета на высоту борьбы против империализма, нашего общего врага.

А Ленин заявил:

Социалисты должны разъяснять массам, что только на словах является социалистом и интернационалистом, а на деле – шовинистом и аннексионистом тот английский социалист, который не борется тотчас за свободу отделения Ирландии, Индии и т.д., – тот французский социалист, который не борется за свободу французских колоний, против войны за присоединение Эльзаса, Лотарингии и т.д., тот немецкий социалист, который не борется за свободу отделения Эльзаса, Лотарингии, датчан, поляков, бельгийцев, сербов и проч. – тот русский социалист, который не борется за свободу отделения Украины, Финляндии и проч., против войны из-за Польши, – тот итальянский социалист, который не борется за свободу отделения Триполи, Албании и т.д., – тот голландский социалист, который не борется за свободу отделения, независимость голландской Индии, – тот польский социалист, который не борется за полную свободу и равноправие угнетенных поляками евреев и украинцев…

Я теперь вернемся к "разоблаченному" благодаря Вашей "бдительности" "заговору" англичан против России, суть которого, по-Вашему, изложена в дневнике британского посла в Париже: "Нет больше России! Она распалась, и исчез идол в лице императора и религии, который связывал разные нации православной веры".

Мы уже выяснили, кто уничтожал самодержавие и религию и разваливал на части Российскую империю. Хочу только напомнить, что большевики не просто участвовали в свержении императора, они физически уничтожили не только его самого, но и всю его семью, его ближайшее окружение и всех его родственников, до которых смогли добраться.

Получается, что выполняли этот самый "план" англичан развалить Россию именно коммунисты, и прежде всего Маркс, Плеханов, Ленин и Сталин. И ведь быть такого не могло, чтобы они чисто случайно действовали настолько согласованно с английским планом. Поэтому я хочу спросить Вас, как крупного специалиста в области заговоров, были ли они у англичан на содержании или работали на них бесплатно, за идею?

Есть еще одно, хотя и косвенное, но весьма весомое доказательство "английского следа". Берия, которого Сталин выдвинул на высшие государственные посты в СССР, после его смерти был разоблачен, как английский агент, и получил за это заслуженную кару. И этот приговор суда не был пересмотрен до сих пор и остается в силе. Вы думаете, Сталин случайно продвигал на самый верх матерого английского агента?

А теперь перейдем лично к Вам. Защищая всеми силами вышеперечисленных исполнителей воли британской политической элиты, Вы тем самым невольно выдаете себя, как одного из британских агентов. Больше того, Вы идете еще дальше. Вот что в свое время писал Ленин о таких, как Вы:

Отделения мы вовсе не проповедуем. В общем, мы против отделения. Но мы стоим за право на отделение ввиду черносотенного великорусского национализма, который так испоганил дело национального сожительства, что иногда больше связи получиться после свободного отделения!

Именно Ваши оскорбления украинцев сеют рознь между великими русским и украинским народами. Тем самым Вы продолжаете проводить в жизнь все тот же старый британский план, который сами же и разоблачаете, очевидно, только для того, чтобы замаскировать свои истинные цели. На кого Вы работаете, Игорь Пыхалов? Чем Ваши хозяева с Вами расплачиваются, фунтами стерлингов или какими-то другими серебряными монетами? Будете разоружаться перед форумом или играть в несознанку?
От Alex Medvedev
К БорисК (06.12.2007 08:12:24)
Дата 06.12.2007 09:11:21

Крепкая у вас там в штатх наркота

>А о роли коммунистов в свержении императора Вы почему-то забыли?

кто-то расстреливает людей в торговом центре, а кто-то рассказывает о роли коммунистов в свержении царя царскими же генералами...
От Chestnut
К И.Пыхалов (05.12.2007 10:00:50)
Дата 05.12.2007 13:11:28

Re: Это Вам...

>>Объясните, пожалуйста:
>
>>При чем тут Черчилль?
>
>При том, что политика Великобритании была направлена на расчленение России, а Черчилль входил в тогдашнюю британскую политическую элиту.

По этой же логике Вас можно сажать в кутузку как насильника (потенциально Вы им ведь являетесь?)


>>Где здесь говорится о разжигании ненависти между украинцами и русскими?
>
>Существование «независимой Украины» невозможно без разжигания ненависти между украинцами и русскими. А уж политика «разделяй и властвуй» в явном виде прописана в процитированном тексте.

Это Ваши умозаключения. Из текста они не следуют

>>Кто сверг императора?
>
>Будущие «белые». Кстати, вполне вероятно, не без помощи англичан.

Доказательства плз

>>И кто боролся с религией? Вы что-нибудь слышали об "обществе воинствующих безбожников"? Кто его придумал и для чего?
>
>Так церковники сами виноваты, поскольку ввязались в гражданскую войну на стороне противников большевиков.

А как же, скажем, новомученик митрополит Киевский Владимир? Его убили до начала гражданской войны в России

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От damdor
К Chestnut (05.12.2007 13:11:28)
Дата 05.12.2007 18:05:13

Re: Это Вам...

Доброго времени суток!

>А как же, скажем, новомученик митрополит Киевский Владимир? Его убили до начала гражданской войны в России

Очень символично, что первым русским новомучеником стал митрополит Владимир (Богоявленский), которого в церковной среде прозвали «всероссийским», поскольку он поочередно занимал все главные кафедры Русской Церкви – Московскую, Петербуржскую и Киевскую. Митрополит Владимир, прибыв в Киев, ответил резким отказом на притязания украинских националистов – сторонников автокефалии, заявив, что Русская Церковь неделима. Чтобы досадить митрополиту, один из лидеров раскола – отставной митрополит Алексей Дородницын — поселился в Киево-Печерской Лавре, где вел националистическую агитацию, и настраивал монахов против митрополита Владимира.

Не секрет, что большевистская власть поддерживала украинскую национальную идею, интегрировав ее в свою государственную схему. Когда в Лавру пришли революционные матросы, «национально-сознательные» монахи проводили их к келии митрополита, где вскоре над владыкой Владимиром были учинены пытки и издевательства. После этого митрополита вывели за монастырские стены и расстреляли. Во время казни митрополит Владимир молился за своих мучителей и сам благословил свой расстрел.

С какого сайта белых

Расстрелян 25 января, 26 января Киев взят отрядами красногвардейцами Муравьёва, который левый эсер и разошёлся с большевиками

С уважением, damdor