От Бурдюк
К А.Никольский
Дата 04.12.2007 00:26:01
Рубрики Политек;

Re: США признали,...

>МОСКВА, 3 дек - РИА Новости. Иран под международным давлением прекратил программу по разработке ядерного оружия осенью 2003 года, но продолжает работы по обогащению уран и может получить ядерное оружие в 2010-2015 годах, передает агентство Ассошийэтед Пресс со ссылкой на доклад американских спецслужб.

http://i.a.cnn.net/cnn/2007/images/12/03/iran.nie.pdf

Вот прямой выход на Национальные Разведывательные Оценки по Ирану. Новости на первых страницах основных медиа уже--значит будет иметь большой общественный резонанс. Короче неоконам руки по Ирану вяжут и правильно делают.
От Kalash
К Бурдюк (04.12.2007 00:26:01)
Дата 04.12.2007 01:53:29

Re: США признали,...

> Короче неоконам руки по Ирану вяжут и правильно делают.

Употребляя слова "неокон" что вы имеете в виду?
От Бурдюк
К Kalash (04.12.2007 01:53:29)
Дата 04.12.2007 02:30:30

Re: США признали,...

>> Короче неоконам руки по Ирану вяжут и правильно делают.
>
>Употребляя слова "неокон" что вы имеете в виду?

То, что из себя неоконсерватизм в лицах Вулфовитца, Роува, Либби, Кристола, Чейни и иже (например в лице Американского Института Предпринимательства)и представляет (представлял) на уровне администрации Белого Дома. Т.е. интеллектуальное (идеологическое) про-израильское лобби Восточного Побережья.
От Palmach
К Бурдюк (04.12.2007 02:30:30)
Дата 04.12.2007 06:04:10

Ре: США признали,...

Про-израильская позиция ето результат идиологии, а не наоборот. Т.е. не симпатии к Израилю породили нео-конесрватизм, а неоконсерватизм предопределяет симпатию к Израилю.
От Бурдюк
К Palmach (04.12.2007 06:04:10)
Дата 04.12.2007 22:45:32

Ре: США признали,...

>Про-израильская позиция ето результат идиологии, а не наоборот. Т.е. не симпатии к Израилю породили нео-конесрватизм, а неоконсерватизм предопределяет симпатию к Израилю.


Ну насчёт этого Вы уж как-нить у Алана Дершовитца спрашивайте--он исключительно "искреннее" заявление на Ларри Кинге сделал однажды, ФОКС потом его обсасывал пол-года. А по-поводу последней фразы--позвольте не согласиться хотя бы в силу того, что факты хм, как бы не совсем совпадают. А первая фраза вообще отличная--тавтология:))) Ну типа--лысая лысина:)))
От Palmach
К Бурдюк (04.12.2007 22:45:32)
Дата 04.12.2007 23:13:27

Ре: США признали,...


>Ну насчёт этого Вы уж как-нить у Алана Дершовитца спрашивайте--он исключительно "искреннее" заявление на Ларри Кинге сделал однажды, ФОКС потом его обсасывал пол-года.

Он уже тоже неокон?! :)

>А по-поводу последней фразы--позвольте не согласиться хотя бы в силу того, что факты хм, как бы не совсем совпадают.

Да? Какие именно?

>А первая фраза вообще отличная--тавтология:))) Ну типа--лысая лысина:)))

Нифига. Про-израильская позиция может быть частью разных, часто противоположенных идиологий.
От Kalash
К Palmach (04.12.2007 06:04:10)
Дата 04.12.2007 06:10:18

Ре: США признали,...

>Т.е. не симпатии к Израилю породили нео-конесрватизм, а неоконсерватизм предопределяет симпатию к Израилю.

"Неокон" это словечко придуманное либералами, для тех из их числа, кто считает себя относящимся к "элите" этого движения, и поэтому, считает для себя неприличным употреблять лова типа "пархатые кровососы" или "буржуазные свиньи" или "просто "фашисты" по отношению к консерваторам... Не более.
От Palmach
К Kalash (04.12.2007 06:10:18)
Дата 04.12.2007 06:15:13

Ре: США признали,...

>"Неокон" это словечко придуманное либералами, для тех из их числа, кто считает себя относящимся к "элите" этого движения, и поэтому, считает для себя неприличным употреблять лова типа "пархатые кровососы" или "буржуазные свиньи" или "просто "фашисты" по отношению к консерваторам... Не более.

Да ладно, слово как слово. Ну действительно, новое веянье в kонсервативном лагере, отличаются от реалистов неким месcианским размахом мысли. Другое дело, что некоторые в упор не видят Чейни, Вулзи, и Буша, им Волфовец и Перл глаза застилают, так слово не виновато.
От Kalash
К Бурдюк (04.12.2007 02:30:30)
Дата 04.12.2007 03:27:48

Всё правильно...

>Т.е. интеллектуальное (идеологическое) про-израильское лобби Восточного Побережья.

Недаром говорят, что "неокон" это политкорректное название, придуманное антисемитами... Неудобно же, в самом деле в наши дни говорить о "заговоре сионских мудрецов и их прислужников в США". То есть , если короче, человек употребляющий термин "неокон" либо антисемит либо не в курсе дела...
От Бурдюк
К Kalash (04.12.2007 03:27:48)
Дата 04.12.2007 05:47:06

Re: Всё правильно...

>>Т.е. интеллектуальное (идеологическое) про-израильское лобби Восточного Побережья.
>То есть , если короче, человек употребляющий термин "неокон" либо антисемит либо не в курсе дела...


Антисемитом не являюсь--масса друзей (а есть очень близкие) евреи, включая и ребят из Израиля. Более того--к Израилю отношусь или ровно, или с симпатией как было в последнюю войну. А вот Книгу Кевина МакДональда Culture Of Critique прочитать бы посоветовал--не всё там однозначно, но многие мысли и факты неоспоримы. Более того--быть евреем и неоконом--это не одно и тоже. А насчёт курса дела--ну-ну, давайте, если уж Уильям Бакли и от своего детища Нэшнл Ревю отказался и проклял нынешнюю администрацию (подстрочник--неоконов) задайте себе вопрос тогда кто не в курсе. Про Кристола и не говорю вообще--это клинический случай, впрочем как и большинство в AEI. Паноптикум.
От Palmach
К Бурдюк (04.12.2007 05:47:06)
Дата 04.12.2007 06:10:41

Ре: Всё правильно...


>А вот Книгу Кевина МакДональда Цултуре Оф Цритикуе

Ой, полова...

>Уильям Бакли и от своего детища Нэшнл Ревю отказался и проклял нынешнюю администрацию (подстрочник--неоконов) задайте себе вопрос тогда кто не в курсе.

Здрасте - он отошёл от дел аж в 1990ом. В 2004ом передал контрольный пакет акций совету деректоров, но продложает публиковать свою колонку в журнале. Нынешнию администрацию не проклинал, к войне в Ираке относился скептически, т.е. всегда был палеоконом Бюкененовского разлива, только образованный.
От Бурдюк
К Palmach (04.12.2007 06:10:41)
Дата 04.12.2007 22:41:59

Ре: Всё правильно...


>>А вот Книгу Кевина МакДональда Цултуре Оф Цритикуе
>
>Ой, полова...

Угум-с, особо Франкфуртская Школа???

>>Уильям Бакли и от своего детища Нэшнл Ревю отказался и проклял нынешнюю администрацию (подстрочник--неоконов) задайте себе вопрос тогда кто не в курсе.
>
>Здрасте - он отошёл от дел аж в 1990ом.

Угу, поэтому Ревю и за 95 и 96 голы выходило с его именем как Главреда на обложке?? Ну-ну.Патрик же не палеокон (слишком общО сие) а классический экономический националист-изоляционист, что есть разновидность чисто амовского консерватизма. Из той же оперы и культурные консерваторы Уайрича, но со своими примочками.
От Palmach
К Бурдюк (04.12.2007 22:41:59)
Дата 04.12.2007 23:11:35

Ре: Всё правильно...


>Угум-с, особо Франкфуртская Школа???

Не угумс, а об етого болвана вытерли ноги все кому не лень. Климов американского разлива.

>Угу, поэтому Ревю и за 95 и 96 голы выходило с его именем как Главреда на обложке?? Ну-ну.

Именно поетому. С 1990го у него должность была чисто символическая, в отличии от активного редакторства до того. Чего вы спорите, ето же всем известные вещи?

>Патрик же не палеокон (слишком общО сие) а классический экономический националист-изоляционист, что есть разновидность чисто амовского консерватизма. Из той же оперы и культурные консерваторы Уайрича, но со своими примочками.

Сам он себя завёт палеоконом. Все вопросы к нему.
От Бурдюк
К Palmach (04.12.2007 23:11:35)
Дата 06.12.2007 04:13:29

Ре: Всё правильно...


>>Угум-с, особо Франкфуртская Школа???
>
>Не угумс, а об етого болвана вытерли ноги все кому не лень. Климов американского разлива.


Причём тут это??? Франкфуртская Школа это вполне устоявшееся академическое явление (ну типа Маркузе какбы уже и не знаем???) особо сильно проявившее себя в левом спектре. Выб хоть посты б штольт внимательно читали.
>>Угу, поэтому Ревю и за 95 и 96 голы выходило с его именем как Главреда на обложке?? Ну-ну.
>
>Именно поетому. С 1990го у него должность была чисто символическая, в отличии от активного редакторства до того. Чего вы спорите, ето же всем известные вещи?


А Вам вообще то известно что вплоть до середины 90-х он также имел и Час с Бакли на ПиБиЭс--это тоже всем известные вещи. Если у Вас влияние в идеологической области ассоциируется только с наличием (или отсутствием) контрольного пакета чего-либо, извините у нас разговора не получится. Так что, чего вы спорите--возьмите и почитайте на досуге хотя бы историю большинства идеологий. Насчёт "символичности"--простите, кроме Ха-ха на ум просто ничего не приходит. Вот уж Карл Маркс то у нас то "жировал" не символически--спасу нету. Надеюсь устоявшееся выражение "борьба идей" Вам известно?? Большинству известно точно.


>
>Сам он себя завёт палеоконом. Все вопросы к нему.


Вопросов к Патрику нет--его статьи читаю достаточно регулярно.
От Palmach
К Бурдюк (06.12.2007 04:13:29)
Дата 06.12.2007 04:40:54

Ре: Всё правильно...

>Причём тут это??? Франкфуртская Школа это вполне устоявшееся академическое явление (ну типа Маркузе какбы уже и не знаем???) особо сильно проявившее себя в левом спектре. Выб хоть посты б штольт внимательно читали.

Ну какое ето имеет отношение к откровенному маразму, который выдает МакДоналд??


>А Вам вообще то известно что вплоть до середины 90-х он также имел и Час с Бакли на ПиБиЭс--это тоже всем известные вещи.

А ещё у него есть нос. Однако ето не имеет никакого отношения к простому факту, что в 1990 он прекратил активную дейтельность в Ревю.

>Если у Вас влияние в идеологической области ассоциируется только с наличием (или отсутствием) контрольного пакета чего-либо, извините у нас разговора не получится.

Не надо переводить стрелки. Ваше заявление о уходе Б. из Ревю уз-за идеологических разногласий не соответствует действительности, безотносительно его влияния в любой области.

>Так что, чего вы спорите--возьмите и почитайте на досуге хотя бы историю большинства идеологий.

Ето конечно поможет мне понять, что Б. не ушёл с поста в 1990ом :)

>Насчёт "символичности"--простите, кроме Ха-ха на ум просто ничего не приходит. Вот уж Карл Маркс то у нас то "жировал" не символически--спасу нету. Надеюсь устоявшееся выражение "борьба идей" Вам известно?? Большинству известно точно.

Мне известно, что для полемики не вредно читать посты оппонента. Вы сказали, что Б. отказался от Ревю из-за политических разногласий, я же указал вам, что он начал сворачивать свою дейтельность в журнале за долго до того.

>Вопросов к Патрику нет--его статьи читаю достаточно регулярно.

Уверен, что он вам нравится.
От Dervish
К Kalash (04.12.2007 03:27:48)
Дата 04.12.2007 04:00:45

А как бы Вы определили взгляды и устремления означенной политической группы?

День добрый, уважаемые.

А как бы Вы определили взгляды и устремления означенной политической группы?
Т.е. упомянутых ув. Бурдюком:

>Вулфовитца, Роува, Либби, Кристола, Чейни и иже (например в лице Американского Института Предпринимательства)


С уважением - Dervish
От NMD
К Kalash (04.12.2007 03:27:48)
Дата 04.12.2007 03:56:53

Re: Всё правильно...

"Hit first! Hit hard! Keep on hitting!" (c)Sir John (Jackie) Fisher
>>Т.е. интеллектуальное (идеологическое) про-израильское лобби Восточного Побережья.
>
>Недаром говорят, что "неокон" это политкорректное название, придуманное антисемитами... Неудобно же, в самом деле в наши дни говорить о "заговоре сионских мудрецов и их прислужников в США". То есть , если короче, человек употребляющий термин "неокон" либо антисемит либо не в курсе дела...
Да не, нормальный это термин -- неокон, тока их произральская позиция суть следствие ихней крайней христианской религиозности, антиарабизма и антимусульманства. Просто они из двух по их мнению зол выбрали меньшее.

"В свободном государстве должны быть свободны и мысль и язык." (c)Тиберий Цезарь
От Kalash
К NMD (04.12.2007 03:56:53)
Дата 04.12.2007 04:02:53

Re: Всё правильно...


>Да не, нормальный это термин -- неокон, тока их произральская позиция суть следствие ихней крайней христианской религиозности, антиарабизма и антимусульманства. Просто они из двух по их мнению зол выбрали меньшее.

Какие "2 зла" имеются в виду? Арабизм и мусульманство? Или вы имеете в вду государство Израиль, как второе зло? И в чём же его зло? Хотя... не надо отвечать... я знаю... они замучали слона в зоопарке...
От NMD
К Бурдюк (04.12.2007 02:30:30)
Дата 04.12.2007 03:06:37

Без Израиля никак, типа...:-) (-)