От Dargot
К Гегемон
Дата 05.12.2007 16:44:45
Рубрики Танки; Армия; Политек;

Re: Не понимаю...

Приветствую!

>Я уперся в старую технику вот по каким причинам.
>Главный противник - страны НАТО. Даже если с ними и воевать не придется, армию нужно строить среди прочего под противостояние с сильнейшим оппонентом.
>Что будет в той дивизии, вывезенной из-за Урала, если она была вполне современной по меркам 180-х гг.? Т-72 ранних серий и Т-62 модернизированные, БМП-2 и БМП-1, БТР-60ПБ и БТР-70, 2С1 в полках и 2С3 в дивизии, физически старые автомобили, старые средства связи и целеуказания. Что они против современной дивизии / бригадного корпуса НАТО?
 Ничего, у нас зато их много. Количеством возьмем, если что. Еще раз повторюсь: новой техники физически ОЧЕНЬ мало. Есть старая. В трудный час надо драться тем, что есть, а не страдать по тому, чего нет.
Естественно, это не отменяет необходимости перевооружения на новую технику.

С уважением, Dargot.
От Гегемон
К Dargot (05.12.2007 16:44:45)
Дата 05.12.2007 17:58:01

Формировать дивизию бессмысленно

Скажу как гуманитарий


>>Я уперся в старую технику вот по каким причинам.
>>Главный противник - страны НАТО. Даже если с ними и воевать не придется, армию нужно строить среди прочего под противостояние с сильнейшим оппонентом.
>>Что будет в той дивизии, вывезенной из-за Урала, если она была вполне современной по меркам 180-х гг.? Т-72 ранних серий и Т-62 модернизированные, БМП-2 и БМП-1, БТР-60ПБ и БТР-70, 2С1 в полках и 2С3 в дивизии, физически старые автомобили, старые средства связи и целеуказания. Что они против современной дивизии / бригадного корпуса НАТО?
> Ничего, у нас зато их много. Количеством возьмем, если что. Еще раз повторюсь: новой техники физически ОЧЕНЬ мало. Есть старая. В трудный час надо драться тем, что есть, а не страдать по тому, чего нет.
Возьмем мотострелковый полк. В нем батальоны не имеют самоходных минометных батарей, нет достаточного количества БМП-2, мало ПТРК. Нет штатных саперов и разведки.
Чтобы собрать по-настоящему боеспособную полковую боевую группу, надо формировать сильные роты с АГС и минометами (штук на 20-22 БМП потянет, половина наличного в батальоне), выделять все наличные противотанковые средства полка (полковую батарею "Конкурс-С", батальонные "Фаготы") в единый кулак - как раз получится 6 самоходных и 18 переносных ПТРК. Отказаться от возимых 120-мм минометов на ГАЗ-66 и оставить только полковой артдивизион 122-мм СГ 2С1.
Получатся 4 сильные роты, танковый батальон, артиллерия, ПТ группа, ПВО, полковые средства обеспечения.
Полк?


> Естественно, это не отменяет необходимости перевооружения на новую технику.

>С уважением, Dargot.
С уважением
От Dargot
К Гегемон (05.12.2007 17:58:01)
Дата 05.12.2007 19:04:04

Re: Формировать дивизию...

Приветствую!

>> Ничего, у нас зато их много. Количеством возьмем, если что. Еще раз повторюсь: новой техники физически ОЧЕНЬ мало. Есть старая. В трудный час надо драться тем, что есть, а не страдать по тому, чего нет.
>Возьмем мотострелковый полк. В нем батальоны не имеют самоходных минометных батарей,
 Самоходные минометы - это роскошь, а не необходимость. В Великобритании, ЕМНИП, их тоже нет, и вообще минометы 81-мм, и ничего, воют как-то.

> нет достаточного количества БМП-2, мало ПТРК. Нет штатных саперов и разведки.
 ЧТО ЗНАЧИТ НЕТ? В полку есть иср и рр.

>Чтобы собрать по-настоящему боеспособную полковую боевую группу, надо формировать сильные роты с АГС и минометами (штук на 20-22 БМП потянет, половина наличного в батальоне),
 Минометы в ротах от лукавого. Если действем на технике, лучше иметь больше 120-мм в батальоне, чем 82-мм в роте.

> выделять все наличные противотанковые средства полка (полковую батарею "Конкурс-С", батальонные "Фаготы") в единый кулак - как раз получится 6 самоходных и 18 переносных ПТРК. Отказаться от возимых 120-мм минометов на ГАЗ-66
 Это еще зачем?

> и оставить только полковой артдивизион 122-мм СГ 2С1.
>Получатся 4 сильные роты, танковый батальон, артиллерия, ПТ группа, ПВО, полковые средства обеспечения.
>Полк?
 Я не понимаю, что вы хотите доказать. Что ОШС подразделений неоптимальна? Да кто бы спорил. Благо, поменять ОШС значительно проще, чем произвести недостающую технику.

С уважением, Dargot.
От Гегемон
К Dargot (05.12.2007 19:04:04)
Дата 05.12.2007 19:32:32

Re: Формировать дивизию...

Скажу как гуманитарий

>>> Ничего, у нас зато их много. Количеством возьмем, если что. Еще раз повторюсь: новой техники физически ОЧЕНЬ мало. Есть старая. В трудный час надо драться тем, что есть, а не страдать по тому, чего нет.
>>Возьмем мотострелковый полк. В нем батальоны не имеют самоходных минометных батарей,
> Самоходные минометы - это роскошь, а не необходимость. В Великобритании, ЕМНИП, их тоже нет, и вообще минометы 81-мм, и ничего, воют как-то.
81-мм минометы - это сугубо британский консерватизм, еще у французов как дополнительная опция в полку для усиления мотопехотных рот + всевозможные горники и десантники.
120-мм батальонная САУ в странах НАТО на подходе.


>> нет достаточного количества БМП-2, мало ПТРК. Нет штатных саперов и разведки.
> ЧТО ЗНАЧИТ НЕТ? В полку есть иср и рр.
В полку - есть. В батальоне - нет даже намека ни на штатный л/с, ни на технику

>>Чтобы собрать по-настоящему боеспособную полковую боевую группу, надо формировать сильные роты с АГС и минометами (штук на 20-22 БМП потянет, половина наличного в батальоне),
> Минометы в ротах от лукавого. Если действем на технике, лучше иметь больше 120-мм в батальоне, чем 82-мм в роте.
1. Если действуем на технике, возимые/буксируемые минометы - мишень для артиллерии и лишний расход личного состава.
2. Миномет в роте - хорошее средство непосредственной поддержки при отсутствии надежной связи и целеуказания для вышестоящей артиллерии.

>> выделять все наличные противотанковые средства полка (полковую батарею "Конкурс-С", батальонные "Фаготы") в единый кулак - как раз получится 6 самоходных и 18 переносных ПТРК. Отказаться от возимых 120-мм минометов на ГАЗ-66
> Это еще зачем?
Смотрите.
ПТС у нас в батальоне втрое меньше, чем надо иметь. Если собрать все ПТРК полка - это как раз рота ВТО, которую можно использовать как средство поддержки пехоты или как противотанковый резерв.
Роты слабенькие, нет средств связи и целеуказания, поддержка будет опаздывать. Полезно заранее штатно усиливать их батальонными средствами и раздать АГС, РПО и 82-мм минометы: как раз командир роты получит собственные средства поддержки. При этом на одну усиленную роту уйдет около 20 БМП - как раз половина штатного комплекта мотострелкового батальона.
В этой ситуации выгодно не формировать слабые батальоны, а создать вместо них усиленные мотострелковые роты, нпосредственно подчиненные командиру полка.

>> и оставить только полковой артдивизион 122-мм СГ 2С1.
>>Получатся 4 сильные роты, танковый батальон, артиллерия, ПТ группа, ПВО, полковые средства обеспечения.
>>Полк?
> Я не понимаю, что вы хотите доказать. Что ОШС подразделений неоптимальна? Да кто бы спорил. Благо, поменять ОШС значительно проще, чем произвести недостающую технику.
Я к тому, что из полковой БХВТ удастся набрать техники и вооружения в аккурат на сильный батальон.

>С уважением, Dargot.
С уважением