От Гегемон
К Dargot
Дата 05.12.2007 18:08:53
Рубрики Танки; Армия; Политек;

Ре: Против Великой...

Скажу как гуманитарий
>Приветствую!

>>>>Одна мехбригада аннулирует воздушно-десантную дивизию. Своей подвижностью, броней и огневой мощью
>>>ну оперативная подвижность у ВДВ гораздо выше, огневая мощь >несколко ниже но всё это будет с лихвой компенсировано ВВС.
>>Огневая мощь ВДД - де-факто ниже, чем у мехбригады. "Паладины" быстро выбьют батареи Д-30. А танки с БМП раздавят десантников.
>>ВВС у нас в том же плачевном состоянии, а при наличии ПВО им применение становится затруднительным
> Я не понял, "мехбригада" звучит, что ли, так круто, что аж целую вдд "раздавить" сможет?
> Пресловутая американская "мехбригада" включает в себя аж целых 2 смешанных механизированных и 1 разведывательный батальоны, артиллерийский дивизион. В общей сложности из боевых подразделений - 4 танковых, 4 мотопехотных, 3 разведывательных роты. Артиллерии 2 батареи.
> 56 танков, столько же БМП, 30 БРМ, 16(sic!) "Паладинов". Извините, в способности 16 "Паладинов" "выбить" всю артиллерию вдд даже 2-х полкового состава я не верю - боекомплект раньше закончится. И давить противотанковые средства будет нечем, придется "броню" на неподавленную ПТО бросать.
А артиллерия ВДД - это что? Дивизион Д-30, если с дополнительными полковыми батареями (тогда без "Нон") - 36 стволов. "Паладины" их вынесут, не входя в зону поражения.
В ПДП - 18 ПТРК, 6 2С9 и неясное количество (скорее всего - не более батальона, остальные на автомобилях) БМД разных типов. Личного состава - ориентировочно от 1000 до 1800 чел. Соответственно, бронегруппа, способная оказать поддержку отдельному атакованному полку - не более батальона легкой бронетехники.
Устойчивость к огню артиллерии у мехбригады повыше будет - личный состав за броней.
Каждый ее батальон по маневренности и огневой мощи этот парашютно-десантный полк будет превосходить.
Поэтому сначала вскроют расположение полковых груп, затем прикроются разведэскадроном и 2 батальонами раздавят один из полков. Огонь дивизионных Д-30 будут подавлять "Паладинами".

>С уважением, Dargot.
С уважением
От Dargot
К Гегемон (05.12.2007 18:08:53)
Дата 05.12.2007 19:28:02

Ре: Против Великой...

Приветствую!

>> 56 танков, столько же БМП, 30 БРМ, 16(sic!) "Паладинов". Извините, в способности 16 "Паладинов" "выбить" всю артиллерию вдд даже 2-х полкового состава я не верю - боекомплект раньше закончится. И давить противотанковые средства будет нечем, придется "броню" на неподавленную ПТО бросать.
>А артиллерия ВДД - это что? Дивизион Д-30, если с дополнительными полковыми батареями (тогда без "Нон") - 36 стволов. "Паладины" их вынесут, не входя в зону поражения.
 Ужас! Ужас! Я весь дрожу.
Если мы говорим, например, за 76-ю вдд, которая сейчас дшд (которая рядом с обсуждаемой Эстонией, и о которой у меня есть данные), то арт.полк - дивизион Д-30, дивизион 2С9, по дивизиону 2С9 в каждом из двух пдп, по батарее 2С9 в каждом из 4-х дшб. Итого 3 батареи буксируемой, 13 батарей самоходной артиллерии.
Согласно ПСиУО-96 на _подавление_ батареи буксируемой артиллерии расход составляет 180 152-мм снарядов. На самоходную бронированную, стало быть, уйдет 540. При условиях, заметим, дальности стрельбы меньше 10 км и полной подготовки данных для стрельбы.
Предоставляю Вам самим посчитать, сколько снарядов необходимо затратить на подавление хотя бы половины артиллерии дивизии, и сколько времени 16 несчастных "Паладинов" будут это все выстреливать.

>В ПДП - 18 ПТРК, 6 2С9 и неясное количество (скорее всего - не более батальона, остальные на автомобилях) БМД разных типов.
По 2 батальона на БМД.

С уважением, Dargot.
От Гегемон
К Dargot (05.12.2007 19:28:02)
Дата 05.12.2007 19:42:53

Ре: Против Великой...

Скажу как гуманитарий
>Приветствую!

>>> 56 танков, столько же БМП, 30 БРМ, 16(sic!) "Паладинов". Извините, в способности 16 "Паладинов" "выбить" всю артиллерию вдд даже 2-х полкового состава я не верю - боекомплект раньше закончится. И давить противотанковые средства будет нечем, придется "броню" на неподавленную ПТО бросать.
>>А артиллерия ВДД - это что? Дивизион Д-30, если с дополнительными полковыми батареями (тогда без "Нон") - 36 стволов. "Паладины" их вынесут, не входя в зону поражения.
> Если мы говорим, например, за 76-ю вдд, которая сейчас дшд (которая рядом с обсуждаемой Эстонией, и о которой у меня есть данные), то арт.полк - дивизион Д-30, дивизион 2С9, по дивизиону 2С9 в каждом из двух пдп, по батарее 2С9 в каждом из 4-х дшб. Итого 3 батареи буксируемой, 13 батарей самоходной артиллерии.
Ага. Значит, по дивизиону на полк все-таки сформировали, как собирались в 1990-х.
И какими именно средствами они будут дотягиваться до "Паладинов"?

> Согласно ПСиУО-96 на _подавление_ батареи буксируемой артиллерии расход составляет 180 152-мм снарядов. На самоходную бронированную, стало быть, уйдет 540. При условиях, заметим, дальности стрельбы меньше 10 км и полной подготовки данных для стрельбы.
Рассчитывается исходя из применения ОФС? А как быть с кассетными боеприпасами?

> Предоставляю Вам самим посчитать, сколько снарядов необходимо затратить на подавление хотя бы половины артиллерии дивизии, и сколько времени 16 несчастных "Паладинов" будут это все выстреливать.

>>В ПДП - 18 ПТРК, 6 2С9 и неясное количество (скорее всего - не более батальона, остальные на автомобилях) БМД разных типов.
> По 2 батальона на БМД.
Т.е в дивизии - 2 полка, в каждом - 2 дшб на БМД и пдб на грузовиках, 30 2С9?
Своеобразно

>С уважением, Dargot.
С уважением
От Dargot
К Гегемон (05.12.2007 19:42:53)
Дата 05.12.2007 20:02:52

Ре: Против Великой...

Приветствую!

>И какими именно средствами они будут дотягиваться до "Паладинов"?
 А никакими. 16 "Паладинов" чисто физически способны решить весьма ограниченное количество огневых задач.

>> Согласно ПСиУО-96 на _подавление_ батареи буксируемой артиллерии расход составляет 180 152-мм снарядов. На самоходную бронированную, стало быть, уйдет 540. При условиях, заметим, дальности стрельбы меньше 10 км и полной подготовки данных для стрельбы.
>Рассчитывается исходя из применения ОФС? А как быть с кассетными боеприпасами?
 Да, это ОФС. На подавление буксируемой артиллерии кассетных снарядов с осколочными боеприпасами надо в 3 раза меньше. Насколько меньше нужно кассетных с кумулятивно-осколочными на самоходную артиллерию я просто не знаю.
В любом случае, 2 батареи "Паладинов" со максимальной скорострельностью 4 выстр/мин и режимом стрельбы 1 выстр/мин в течение долгого времени элементарно неспособны выпустить такое количество снарядов, чтобы подавить значительную часть нашей артиллерии, не говоря уже о ее уничтожении.
Да, еще надо учитывать то, что вскрыть расположение 16 батарей до того, как они начали стрелять, задача, в общем, нетривиальная.

>> По 2 батальона на БМД.
>Т.е в дивизии - 2 полка, в каждом - 2 дшб на БМД и пдб на грузовиках, 30 2С9?
>Своеобразно
 Получается что так.

С уважением, Dargot.