От Bogun
К Евгений Гончаров
Дата 05.12.2007 00:22:51
Рубрики Танки; Армия; Политек;

Ре: некорректное сравнение

>здравствуйте !

>>>ну это вы подняли тезис о том, что строительство инфраструктуры для МСД обойдется дороже чем для горной бригады. https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/1546817.htm
>>>вам и флаг в руки ваш тезис доказывать.
>>
>>Вот я его и аргументирую - 5 объектов дороже одного. А вот Вы взялись доказывать ,что это объект супер-эксклюзивный, вот и докажите, что он дороже 5 обычных.
>
>:))) аргументируете чем?:))) просто аргуметируете?:) то есть 5 "запорожцев" стоят дороже чем 1 "мерседес"?:)) ну это если очень грубо:)

Нет, что пять "запорожцев" стоят дороже одного. А вот Вы утверждаете, что этот один тюнингован по самое нехочу и стоит гораздо дороже, чем пять его собратьев. Только доказательства золоченных панелей и сидений из слоновой кости в Вашем запорожце не приводите, а предлагаете верить Вам на слово :)

>>>>Ну и как ДОВСЕ повлияло на судьбу 144 гв. мсд? Россия своих квот по ДОВСЕ никогда не выбирала, потому я склонен видеть превращение дивизии в БХВТ в отсутствии инфраструктуры для ее полноценного функционирования.
>>>
>>>ну вот, а кроме склонностей, еще обьяснения у вас есть ?
>>
>>Тогда, раз Вы привели ДОВСЕ, тогда и доказывайте, что именно этот договор привел к расформированию 144 гв.мсд.
>
>ну я могу привести еще одну версию превращения дивизии в БХВТ: полное отсутствие какого либо финансирования. ее даже на новом месте не стали разворачивать.

А вот насчет финансирования по подробнее. На что именно его не хватило, может именно на казармы, общежития и парки для техники?

>с уважением, Евгений Гончаров
С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Евгений Гончаров
К Bogun (05.12.2007 00:22:51)
Дата 05.12.2007 00:32:41

Ре: некорректное сравнение

здравствуйте !

>Нет, что пять "запорожцев" стоят дороже одного. А вот Вы утверждаете, что этот один тюнингован по самое нехочу и стоит гораздо дороже, чем пять его собратьев. Только доказательства золоченных панелей и сидений из слоновой кости в Вашем запорожце не приводите, а предлагаете верить Вам на слово :)

городок городку рознь. в общем мы останемся при своих как я вижу.

>А вот насчет финансирования по подробнее. На что именно его не хватило, может именно на казармы, общежития и парки для техники?

финансирования не хватило на сохранение дивизии, если учесть в какие времена это было - неудивительно.

>С уважением, Вячеслав Целуйко.
с уважением, Евгений Гончаров
От Bogun
К Евгений Гончаров (05.12.2007 00:32:41)
Дата 05.12.2007 08:41:41

Ре: некорректное сравнение

>здравствуйте !

>>Нет, что пять "запорожцев" стоят дороже одного. А вот Вы утверждаете, что этот один тюнингован по самое нехочу и стоит гораздо дороже, чем пять его собратьев. Только доказательства золоченных панелей и сидений из слоновой кости в Вашем запорожце не приводите, а предлагаете верить Вам на слово :)
>
>городок городку рознь. в общем мы останемся при своих как я вижу.

А поконкретнее не можете сказать, что именно в инфраструктуре для горных бригад такого ультрадорогого, что позволяет Вам предполагать пятикратное увеличение стоимости инфраструктуры по сравнению с равниной?

>>А вот насчет финансирования по подробнее. На что именно его не хватило, может именно на казармы, общежития и парки для техники?
>
>финансирования не хватило на сохранение дивизии, если учесть в какие времена это было - неудивительно.

Финансирования на деградацию вполне бы хватило, вот зауральские дивизии вполне себе додеградировали до наших дней и ничего. А вот то, что кроме средств на содержание дивизии нужны были крупные капиталовложения на создание под нее инфраструктуры практически с нуля, что для 90-х было тяжелым бременем на военный бюджет, на мой взгляд, вполне весомый аргумент.

>с уважением, Евгений Гончаров
С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Евгений Гончаров
К Bogun (05.12.2007 08:41:41)
Дата 05.12.2007 10:16:03

Ре: некорректное сравнение

здравствуйте !
>>здравствуйте !
>
>>>Нет, что пять "запорожцев" стоят дороже одного. А вот Вы утверждаете, что этот один тюнингован по самое нехочу и стоит гораздо дороже, чем пять его собратьев. Только доказательства золоченных панелей и сидений из слоновой кости в Вашем запорожце не приводите, а предлагаете верить Вам на слово :)
>>
>>городок городку рознь. в общем мы останемся при своих как я вижу.
>
>А поконкретнее не можете сказать, что именно в инфраструктуре для горных бригад такого ультрадорогого, что позволяет Вам предполагать пятикратное увеличение стоимости инфраструктуры по сравнению с равниной?

да не сама инфраструктура дорогая, а строительство ее в местности не сильно распологающей к этому самому строительству.


>Финансирования на деградацию вполне бы хватило, вот зауральские дивизии вполне себе додеградировали до наших дней и ничего. А вот то, что кроме средств на содержание дивизии нужны были крупные капиталовложения на создание под нее инфраструктуры практически с нуля, что для 90-х было тяжелым бременем на военный бюджет, на мой взгляд, вполне весомый аргумент.

да, только 90-ые с сегодняшними реалиями сравнивать не стоит.

>С уважением, Вячеслав Целуйко.
с уважением, Евгений Гончаров
От Bogun
К Евгений Гончаров (05.12.2007 10:16:03)
Дата 05.12.2007 10:32:34

Ре: некорректное сравнение

>здравствуйте !
>>>здравствуйте !
>>
>>>>Нет, что пять "запорожцев" стоят дороже одного. А вот Вы утверждаете, что этот один тюнингован по самое нехочу и стоит гораздо дороже, чем пять его собратьев. Только доказательства золоченных панелей и сидений из слоновой кости в Вашем запорожце не приводите, а предлагаете верить Вам на слово :)
>>>
>>>городок городку рознь. в общем мы останемся при своих как я вижу.
>>
>>А поконкретнее не можете сказать, что именно в инфраструктуре для горных бригад такого ультрадорогого, что позволяет Вам предполагать пятикратное увеличение стоимости инфраструктуры по сравнению с равниной?
>
>да не сама инфраструктура дорогая, а строительство ее в местности не сильно распологающей к этому самому строительству.

Докажите, что в Ботлихе пятиэтажный дом в пять раз обходится дороже, чем аналогичный под Воронежем?


>>Финансирования на деградацию вполне бы хватило, вот зауральские дивизии вполне себе додеградировали до наших дней и ничего. А вот то, что кроме средств на содержание дивизии нужны были крупные капиталовложения на создание под нее инфраструктуры практически с нуля, что для 90-х было тяжелым бременем на военный бюджет, на мой взгляд, вполне весомый аргумент.
>
>да, только 90-ые с сегодняшними реалиями сравнивать не стоит.

А это тут причем. Я говорю об остутствиии готовой инфраструктуры в МВО для передислокации пары МСД из-за Урала и привожу пример 144-й гв. мсд, которая в отличии от других "европейских" мсд не сохранилась и даже не была свернута в бригаду, а превратилась в БХВТ, потому как огородить скопление техники куда дороже строительства инфраструктуры для дивизии.

>с уважением, Евгений Гончаров
С уважением, Вячеслав Целуйко.
От writer123
К Bogun (05.12.2007 10:32:34)
Дата 05.12.2007 11:46:41

Ре: некорректное сравнение

>Докажите, что в Ботлихе пятиэтажный дом в пять раз обходится дороже, чем аналогичный под Воронежем?

Была информация, что при обустройстве горных бригад пришлось фактически реконструировать всю инфраструктуру этих районов - перестраивать горные дороги, тянуть в горах водопровод (которого отродясь не было) и т.п.
От Bogun
К writer123 (05.12.2007 11:46:41)
Дата 05.12.2007 12:01:22

Ре: некорректное сравнение

>>Докажите, что в Ботлихе пятиэтажный дом в пять раз обходится дороже, чем аналогичный под Воронежем?
>
>Была информация, что при обустройстве горных бригад пришлось фактически реконструировать всю инфраструктуру этих районов - перестраивать горные дороги, тянуть в горах водопровод (которого отродясь не было) и т.п.

Да. Вот кое-какие цифры по Ботлиху:
"...проложено 22,6 км воздушных линий электропередач и более 15 км кабельных линий, свыше 37 км стальных труб, 9,6 км железобетонных и асбестоцементных труб, установлено 74 металлических и 140 деревянных опор ЛЭП, реконструировано свыше 42 км подъездных дорог."

Никто и не отрицает того, что в Ботлихе обустроить бригаду дороже, чем аналогичную бригаду под Воронежем. Но есть большие сомнения, что обустройство полноценной МСД в МВО окажется дешевле, чем Ботлихской бригады, все-таки потребное количество объектов раз в пять больше, а то и более.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От writer123
К Bogun (05.12.2007 12:01:22)
Дата 06.12.2007 00:10:38

Ре: некорректное сравнение

>Никто и не отрицает того, что в Ботлихе обустроить бригаду дороже, чем аналогичную бригаду под Воронежем. Но есть большие сомнения, что обустройство полноценной МСД в МВО окажется дешевле, чем Ботлихской бригады, все-таки потребное количество объектов раз в пять больше, а то и более.

Думаю примерно одного порядка, однако надо учитывать цену рабочей силы (вот тут конкретно с МВО проблемы будут), материалов (тут наоборот с доставкой проще).