От Евгений Гончаров
К Bogun
Дата 04.12.2007 22:02:15
Рубрики Танки; Армия; Политек;

Ре: некорректное сравнение

здравствуйте !

>
>И что "несколько городков" обойдутся по цене одного "горного" :) ? И о какой "квалифицированной рабсиле за тридевять земель" Вы говорите, если в строительстве военных городков для горных бригад использовали местные дешевые кадры. А в создании инфраструктуры пол горные бригады особой эксклюзивности не наблюдалось - теже объекты нужны и мотострелкам ,только в гораздо больших объемах. Кантемировская и Таманская дивизии находились в МВО еще при СССР, тогда же была развернута и инфраструктура под них. И тут лучше вспомните судьбу 144-й гв. мсд, под нее что-то свободной инфраструктуры в МВО не нашлосьА вот размещая в том же МВО пару новых МСД из-за Урала необходимы будут куда более значительные расходы, чем для создания небольших баз для горных бригад.

наверно я мало что понимаю в строительстве, но как мне представлялось для установки и ввода в строй котельных и прочей инфраструктуры нужны не только каменьщики и т.д. но и инженеры. эксклюзивность в данном случае - место дислокации. построить городок с инфраструктурой в средней полосе и в горах - по моему не одно и тоже. а по поводу 144 гв. мсд. - не в ДОВСЕ ли причина?

>С уважением, Вячеслав Целуйко.
с уважением, Евгений Гончаров
От Bogun
К Евгений Гончаров (04.12.2007 22:02:15)
Дата 04.12.2007 22:57:56

Ре: некорректное сравнение

>здравствуйте !

>>
>>И что "несколько городков" обойдутся по цене одного "горного" :) ? И о какой "квалифицированной рабсиле за тридевять земель" Вы говорите, если в строительстве военных городков для горных бригад использовали местные дешевые кадры. А в создании инфраструктуры пол горные бригады особой эксклюзивности не наблюдалось - теже объекты нужны и мотострелкам ,только в гораздо больших объемах. Кантемировская и Таманская дивизии находились в МВО еще при СССР, тогда же была развернута и инфраструктура под них. И тут лучше вспомните судьбу 144-й гв. мсд, под нее что-то свободной инфраструктуры в МВО не нашлосьА вот размещая в том же МВО пару новых МСД из-за Урала необходимы будут куда более значительные расходы, чем для создания небольших баз для горных бригад.
>
>наверно я мало что понимаю в строительстве, но как мне представлялось для установки и ввода в строй котельных и прочей инфраструктуры нужны не только каменьщики и т.д. но и инженеры. эксклюзивность в данном случае - место дислокации. построить городок с инфраструктурой в средней полосе и в горах - по моему не одно и тоже. а по поводу 144 гв. мсд. - не в ДОВСЕ ли причина?

А Вы понимаете, что 5 городков с местными (что не факт) прорабами (квалифицированные архитекторы могут в основном работать за тысячи километров, наведавшись в солнечный Ботлих для разработки проекта) обходятся дороже одного с привозными. Место дислокации не такая уж и эксклюзивность, чай не Москву в Дагестан переносили, а построили по сотне объектов на бригаду, явно не небоскребов. Если уж так упираете на место, то докажите, что построить один городок в Дагестане дороже, чем пять аналогичных под Воронежем.
Ну и как ДОВСЕ повлияло на судьбу 144 гв. мсд? Россия своих квот по ДОВСЕ никогда не выбирала, потому я склонен видеть превращение дивизии в БХВТ в отсутствии инфраструктуры для ее полноценного функционирования.

>с уважением, Евгений Гончаров
С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Евгений Гончаров
К Bogun (04.12.2007 22:57:56)
Дата 04.12.2007 23:03:39

Ре: некорректное сравнение

здравствуйте !

>А Вы понимаете, что 5 городков с местными (что не факт) прорабами (квалифицированные архитекторы могут в основном работать за тысячи километров, наведавшись в солнечный Ботлих для разработки проекта) обходятся дороже одного с привозными. Место дислокации не такая уж и эксклюзивность, чай не Москву в Дагестан переносили, а построили по сотне объектов на бригаду, явно не небоскребов. Если уж так упираете на место, то докажите, что построить один городок в Дагестане дороже, чем пять аналогичных под Воронежем.

ну это вы подняли тезис о том, что строительство инфраструктуры для МСД обойдется дороже чем для горной бригады. https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/1546817.htm
вам и флаг в руки ваш тезис доказывать.

>Ну и как ДОВСЕ повлияло на судьбу 144 гв. мсд? Россия своих квот по ДОВСЕ никогда не выбирала, потому я склонен видеть превращение дивизии в БХВТ в отсутствии инфраструктуры для ее полноценного функционирования.

ну вот, а кроме склонностей, еще обьяснения у вас есть ?

>С уважением, Вячеслав Целуйко.
с уважением, Евгений Гончаров
От Bogun
К Евгений Гончаров (04.12.2007 23:03:39)
Дата 04.12.2007 23:19:02

Ре: некорректное сравнение

>здравствуйте !

>>А Вы понимаете, что 5 городков с местными (что не факт) прорабами (квалифицированные архитекторы могут в основном работать за тысячи километров, наведавшись в солнечный Ботлих для разработки проекта) обходятся дороже одного с привозными. Место дислокации не такая уж и эксклюзивность, чай не Москву в Дагестан переносили, а построили по сотне объектов на бригаду, явно не небоскребов. Если уж так упираете на место, то докажите, что построить один городок в Дагестане дороже, чем пять аналогичных под Воронежем.
>
>ну это вы подняли тезис о том, что строительство инфраструктуры для МСД обойдется дороже чем для горной бригады. https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/1546817.htm
>вам и флаг в руки ваш тезис доказывать.

Вот я его и аргументирую - 5 объектов дороже одного. А вот Вы взялись доказывать ,что это объект супер-эксклюзивный, вот и докажите, что он дороже 5 обычных.

>>Ну и как ДОВСЕ повлияло на судьбу 144 гв. мсд? Россия своих квот по ДОВСЕ никогда не выбирала, потому я склонен видеть превращение дивизии в БХВТ в отсутствии инфраструктуры для ее полноценного функционирования.
>
>ну вот, а кроме склонностей, еще обьяснения у вас есть ?

Тогда, раз Вы привели ДОВСЕ, тогда и доказывайте, что именно этот договор привел к расформированию 144 гв.мсд.

>с уважением, Евгений Гончаров
С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Евгений Гончаров
К Bogun (04.12.2007 23:19:02)
Дата 04.12.2007 23:29:04

Ре: некорректное сравнение

здравствуйте !

>>ну это вы подняли тезис о том, что строительство инфраструктуры для МСД обойдется дороже чем для горной бригады. https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/1546817.htm
>>вам и флаг в руки ваш тезис доказывать.
>
>Вот я его и аргументирую - 5 объектов дороже одного. А вот Вы взялись доказывать ,что это объект супер-эксклюзивный, вот и докажите, что он дороже 5 обычных.

:))) аргументируете чем?:))) просто аргуметируете?:) то есть 5 "запорожцев" стоят дороже чем 1 "мерседес"?:)) ну это если очень грубо:)

>>>Ну и как ДОВСЕ повлияло на судьбу 144 гв. мсд? Россия своих квот по ДОВСЕ никогда не выбирала, потому я склонен видеть превращение дивизии в БХВТ в отсутствии инфраструктуры для ее полноценного функционирования.
>>
>>ну вот, а кроме склонностей, еще обьяснения у вас есть ?
>
>Тогда, раз Вы привели ДОВСЕ, тогда и доказывайте, что именно этот договор привел к расформированию 144 гв.мсд.

ну я могу привести еще одну версию превращения дивизии в БХВТ: полное отсутствие какого либо финансирования. ее даже на новом месте не стали разворачивать.

>С уважением, Вячеслав Целуйко.
с уважением, Евгений Гончаров
От Bogun
К Евгений Гончаров (04.12.2007 23:29:04)
Дата 05.12.2007 00:22:51

Ре: некорректное сравнение

>здравствуйте !

>>>ну это вы подняли тезис о том, что строительство инфраструктуры для МСД обойдется дороже чем для горной бригады. https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/1546817.htm
>>>вам и флаг в руки ваш тезис доказывать.
>>
>>Вот я его и аргументирую - 5 объектов дороже одного. А вот Вы взялись доказывать ,что это объект супер-эксклюзивный, вот и докажите, что он дороже 5 обычных.
>
>:))) аргументируете чем?:))) просто аргуметируете?:) то есть 5 "запорожцев" стоят дороже чем 1 "мерседес"?:)) ну это если очень грубо:)

Нет, что пять "запорожцев" стоят дороже одного. А вот Вы утверждаете, что этот один тюнингован по самое нехочу и стоит гораздо дороже, чем пять его собратьев. Только доказательства золоченных панелей и сидений из слоновой кости в Вашем запорожце не приводите, а предлагаете верить Вам на слово :)

>>>>Ну и как ДОВСЕ повлияло на судьбу 144 гв. мсд? Россия своих квот по ДОВСЕ никогда не выбирала, потому я склонен видеть превращение дивизии в БХВТ в отсутствии инфраструктуры для ее полноценного функционирования.
>>>
>>>ну вот, а кроме склонностей, еще обьяснения у вас есть ?
>>
>>Тогда, раз Вы привели ДОВСЕ, тогда и доказывайте, что именно этот договор привел к расформированию 144 гв.мсд.
>
>ну я могу привести еще одну версию превращения дивизии в БХВТ: полное отсутствие какого либо финансирования. ее даже на новом месте не стали разворачивать.

А вот насчет финансирования по подробнее. На что именно его не хватило, может именно на казармы, общежития и парки для техники?

>с уважением, Евгений Гончаров
С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Евгений Гончаров
К Bogun (05.12.2007 00:22:51)
Дата 05.12.2007 00:32:41

Ре: некорректное сравнение

здравствуйте !

>Нет, что пять "запорожцев" стоят дороже одного. А вот Вы утверждаете, что этот один тюнингован по самое нехочу и стоит гораздо дороже, чем пять его собратьев. Только доказательства золоченных панелей и сидений из слоновой кости в Вашем запорожце не приводите, а предлагаете верить Вам на слово :)

городок городку рознь. в общем мы останемся при своих как я вижу.

>А вот насчет финансирования по подробнее. На что именно его не хватило, может именно на казармы, общежития и парки для техники?

финансирования не хватило на сохранение дивизии, если учесть в какие времена это было - неудивительно.

>С уважением, Вячеслав Целуйко.
с уважением, Евгений Гончаров
От Bogun
К Евгений Гончаров (05.12.2007 00:32:41)
Дата 05.12.2007 08:41:41

Ре: некорректное сравнение

>здравствуйте !

>>Нет, что пять "запорожцев" стоят дороже одного. А вот Вы утверждаете, что этот один тюнингован по самое нехочу и стоит гораздо дороже, чем пять его собратьев. Только доказательства золоченных панелей и сидений из слоновой кости в Вашем запорожце не приводите, а предлагаете верить Вам на слово :)
>
>городок городку рознь. в общем мы останемся при своих как я вижу.

А поконкретнее не можете сказать, что именно в инфраструктуре для горных бригад такого ультрадорогого, что позволяет Вам предполагать пятикратное увеличение стоимости инфраструктуры по сравнению с равниной?

>>А вот насчет финансирования по подробнее. На что именно его не хватило, может именно на казармы, общежития и парки для техники?
>
>финансирования не хватило на сохранение дивизии, если учесть в какие времена это было - неудивительно.

Финансирования на деградацию вполне бы хватило, вот зауральские дивизии вполне себе додеградировали до наших дней и ничего. А вот то, что кроме средств на содержание дивизии нужны были крупные капиталовложения на создание под нее инфраструктуры практически с нуля, что для 90-х было тяжелым бременем на военный бюджет, на мой взгляд, вполне весомый аргумент.

>с уважением, Евгений Гончаров
С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Евгений Гончаров
К Bogun (05.12.2007 08:41:41)
Дата 05.12.2007 10:16:03

Ре: некорректное сравнение

здравствуйте !
>>здравствуйте !
>
>>>Нет, что пять "запорожцев" стоят дороже одного. А вот Вы утверждаете, что этот один тюнингован по самое нехочу и стоит гораздо дороже, чем пять его собратьев. Только доказательства золоченных панелей и сидений из слоновой кости в Вашем запорожце не приводите, а предлагаете верить Вам на слово :)
>>
>>городок городку рознь. в общем мы останемся при своих как я вижу.
>
>А поконкретнее не можете сказать, что именно в инфраструктуре для горных бригад такого ультрадорогого, что позволяет Вам предполагать пятикратное увеличение стоимости инфраструктуры по сравнению с равниной?

да не сама инфраструктура дорогая, а строительство ее в местности не сильно распологающей к этому самому строительству.


>Финансирования на деградацию вполне бы хватило, вот зауральские дивизии вполне себе додеградировали до наших дней и ничего. А вот то, что кроме средств на содержание дивизии нужны были крупные капиталовложения на создание под нее инфраструктуры практически с нуля, что для 90-х было тяжелым бременем на военный бюджет, на мой взгляд, вполне весомый аргумент.

да, только 90-ые с сегодняшними реалиями сравнивать не стоит.

>С уважением, Вячеслав Целуйко.
с уважением, Евгений Гончаров
От Bogun
К Евгений Гончаров (05.12.2007 10:16:03)
Дата 05.12.2007 10:32:34

Ре: некорректное сравнение

>здравствуйте !
>>>здравствуйте !
>>
>>>>Нет, что пять "запорожцев" стоят дороже одного. А вот Вы утверждаете, что этот один тюнингован по самое нехочу и стоит гораздо дороже, чем пять его собратьев. Только доказательства золоченных панелей и сидений из слоновой кости в Вашем запорожце не приводите, а предлагаете верить Вам на слово :)
>>>
>>>городок городку рознь. в общем мы останемся при своих как я вижу.
>>
>>А поконкретнее не можете сказать, что именно в инфраструктуре для горных бригад такого ультрадорогого, что позволяет Вам предполагать пятикратное увеличение стоимости инфраструктуры по сравнению с равниной?
>
>да не сама инфраструктура дорогая, а строительство ее в местности не сильно распологающей к этому самому строительству.

Докажите, что в Ботлихе пятиэтажный дом в пять раз обходится дороже, чем аналогичный под Воронежем?


>>Финансирования на деградацию вполне бы хватило, вот зауральские дивизии вполне себе додеградировали до наших дней и ничего. А вот то, что кроме средств на содержание дивизии нужны были крупные капиталовложения на создание под нее инфраструктуры практически с нуля, что для 90-х было тяжелым бременем на военный бюджет, на мой взгляд, вполне весомый аргумент.
>
>да, только 90-ые с сегодняшними реалиями сравнивать не стоит.

А это тут причем. Я говорю об остутствиии готовой инфраструктуры в МВО для передислокации пары МСД из-за Урала и привожу пример 144-й гв. мсд, которая в отличии от других "европейских" мсд не сохранилась и даже не была свернута в бригаду, а превратилась в БХВТ, потому как огородить скопление техники куда дороже строительства инфраструктуры для дивизии.

>с уважением, Евгений Гончаров
С уважением, Вячеслав Целуйко.
От writer123
К Bogun (05.12.2007 10:32:34)
Дата 05.12.2007 11:46:41

Ре: некорректное сравнение

>Докажите, что в Ботлихе пятиэтажный дом в пять раз обходится дороже, чем аналогичный под Воронежем?

Была информация, что при обустройстве горных бригад пришлось фактически реконструировать всю инфраструктуру этих районов - перестраивать горные дороги, тянуть в горах водопровод (которого отродясь не было) и т.п.
От Bogun
К writer123 (05.12.2007 11:46:41)
Дата 05.12.2007 12:01:22

Ре: некорректное сравнение

>>Докажите, что в Ботлихе пятиэтажный дом в пять раз обходится дороже, чем аналогичный под Воронежем?
>
>Была информация, что при обустройстве горных бригад пришлось фактически реконструировать всю инфраструктуру этих районов - перестраивать горные дороги, тянуть в горах водопровод (которого отродясь не было) и т.п.

Да. Вот кое-какие цифры по Ботлиху:
"...проложено 22,6 км воздушных линий электропередач и более 15 км кабельных линий, свыше 37 км стальных труб, 9,6 км железобетонных и асбестоцементных труб, установлено 74 металлических и 140 деревянных опор ЛЭП, реконструировано свыше 42 км подъездных дорог."

Никто и не отрицает того, что в Ботлихе обустроить бригаду дороже, чем аналогичную бригаду под Воронежем. Но есть большие сомнения, что обустройство полноценной МСД в МВО окажется дешевле, чем Ботлихской бригады, все-таки потребное количество объектов раз в пять больше, а то и более.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От writer123
К Bogun (05.12.2007 12:01:22)
Дата 06.12.2007 00:10:38

Ре: некорректное сравнение

>Никто и не отрицает того, что в Ботлихе обустроить бригаду дороже, чем аналогичную бригаду под Воронежем. Но есть большие сомнения, что обустройство полноценной МСД в МВО окажется дешевле, чем Ботлихской бригады, все-таки потребное количество объектов раз в пять больше, а то и более.

Думаю примерно одного порядка, однако надо учитывать цену рабочей силы (вот тут конкретно с МВО проблемы будут), материалов (тут наоборот с доставкой проще).