От В. Кашин
К Исаев Алексей
Дата 05.12.2007 14:10:58
Рубрики Армия; Локальные конфликты;

Ну это безумие уже какое-то

Добрый день!
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...
Часть офицерского состава - имела. Причем опыт позиционной войны, вполне полезный в тех условиях. С другой стороны, весь боевой опыт, который имелся к тому времени у РККА в специфических условиях Финляндии был нерелевантен.
>>Напомните мне когда был последний опыт европейской войны у армии Могучей Эстонии и сколько сербских танков пожгли Джавелинами, я запамятовал что-то....
>
>См. сабж.
Ну не катит совершенно.
>>ИМХО тут очень отдельно и детально надо разбираться, что-то мне подсказывает, что если упаси бог что случится, то совсем не так, как планируют обе стороны.
>
>Хотите сценарий? См. карту. Большая часть линии соприкосновения двух государств это Чудское озеро.
Вертолеты, я понимаю изчезли как класс, а равно не существует в России никаких плавсредств для переправы через озеро.
>Эсты напрыгивают и пока по ж.д. везут (не забываем об ограничениях ДОВСЕ) войска с танками, укрепляют захваченную территорию.
Чем напрыгивают?
>Далее "завхозы" двигают танки в развернутом строю по дефиле между лесными массивами.
Не "завхозы", а офисный писатель, думающий за "завхозов". Когда, кстати, наша армия в последний раз так делала, не напомните?
>И их там жгут. Почему? Пехота после спешивания залегает т.к. по ним будут работать не только и не столько стрелковкой, сколько минометами и артиллерией.
Нашей артиллерии не существует в принципе? Она слабее эстонской?
>Замочить САУ(которой близкий разрыв похрен) у нас могут ниасилить.
Почему? И кто сказал, что их обязательно мочить артиллерией?
>И вот сыпятся на голову атакующих 50-кг "чумаданы". Садиться в БТР/БМП и ехать под огнем? Так ПТРК начнут жестяные коробки выжигать вместе с содержимым. Т.е. БТР/БМП дальше определенного рубежа не поедут.Пехота отстает и танки оказываются один на один с ПТРК. А это не папуасы с гранатометами. Причем жопа наступит в глубине обороны. Передний край-то "Бог войны" подавит.
Российская армия, по Вашему, впервые сталкивается с ПТРК в своей истории? Или "Джавелин" - это магическое слово, которое все меняет?


С уважением, Василий Кашин

От Исаев Алексей
К В. Кашин (05.12.2007 14:10:58)
Дата 05.12.2007 14:22:56

Добро пожаловать...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

> Часть офицерского состава - имела. Причем опыт позиционной войны, вполне полезный в тех условиях. С другой стороны, весь боевой опыт, который имелся к тому времени у РККА в специфических условиях Финляндии был нерелевантен.

И сколько их было? Столько же, сколько в РККА ветераеов ПМВ?

>>См. сабж.
> Ну не катит совершенно.

Несерьезный разговор. Звучит аргумент "У Эстонии нет опыта". Приводится пример, когда армия без заметного опыта(финская) создала серьезные проблемы.

>>Хотите сценарий? См. карту. Большая часть линии соприкосновения двух государств это Чудское озеро.
> Вертолеты, я понимаю изчезли как класс, а равно не существует в России никаких плавсредств для переправы через озеро.

Ну так расскажите, на чем будем переправляться через озеро.

>>Эсты напрыгивают и пока по ж.д. везут (не забываем об ограничениях ДОВСЕ) войска с танками, укрепляют захваченную территорию.
> Чем напрыгивают?

Армией своей.

>>Далее "завхозы" двигают танки в развернутом строю по дефиле между лесными массивами.
> Не "завхозы", а офисный писатель, думающий за "завхозов". Когда, кстати, наша армия в последний раз так делала, не напомните?

В последний раз "завхозы" загнали танки в маршевых колоннах на улицы Грозного.

>>И их там жгут. Почему? Пехота после спешивания залегает т.к. по ним будут работать не только и не столько стрелковкой, сколько минометами и артиллерией.
> Нашей артиллерии не существует в принципе? Она слабее эстонской?

Борьба с артиллерией в современных условиях представляет определенные трудности и требует некоторых специфических навыков.

>>Замочить САУ(которой близкий разрыв похрен) у нас могут ниасилить.
> Почему? И кто сказал, что их обязательно мочить артиллерией?

Чем? С иконой летать?

> Российская армия, по Вашему, впервые сталкивается с ПТРК в своей истории? Или "Джавелин" - это магическое слово, которое все меняет?

В больших количествах РА с ПТРК не сталкивалась. Тем более с такими ПТРК как Джавелин.

С уважением, Алексей Исаев

От В. Кашин
К Исаев Алексей (05.12.2007 14:22:56)
Дата 05.12.2007 14:52:15

Re: Добро пожаловать...

Добрый день!
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>> Часть офицерского состава - имела. Причем опыт позиционной войны, вполне полезный в тех условиях. С другой стороны, весь боевой опыт, который имелся к тому времени у РККА в специфических условиях Финляндии был нерелевантен.
>
>И сколько их было? Столько же, сколько в РККА ветераеов ПМВ?
Значительная часть офицерского состава. Это главное. Причем если офицерский состав РККА - полуобученные деревенские голодранцы, у которых проблемы не столько с военным, сколько с базовым образованием - у этих все более менее.
>>>См. сабж.
>> Ну не катит совершенно.
>
>Несерьезный разговор. Звучит аргумент "У Эстонии нет опыта". Приводится пример, когда армия без заметного опыта(финская) создала серьезные проблемы.
Офицерский состав финской армии по крайней мере частично имел опыт ПМВ и гражданской войны. Но я согласен, что аргумент об отсутствии опыта - не очен состоятелен. Только давайте не будем применять его тогда и в отношении Российской армии.
>>>Хотите сценарий? См. карту. Большая часть линии соприкосновения двух государств это Чудское озеро.
>> Вертолеты, я понимаю изчезли как класс, а равно не существует в России никаких плавсредств для переправы через озеро.
>
>Ну так расскажите, на чем будем переправляться через озеро.
Высадка вертолетных дасантов + переправа стандартными средствами - ПТС-2, катерами + мобилизованными гражданскими плавсредствами.
>>>Эсты напрыгивают и пока по ж.д. везут (не забываем об ограничениях ДОВСЕ) войска с танками, укрепляют захваченную территорию.
>> Чем напрыгивают?
>
>Армией своей.
А мы их останавливаем своей. Чтобы "напрыгнуть", нужна артиллерия, авиация, БТТ.
>>>Далее "завхозы" двигают танки в развернутом строю по дефиле между лесными массивами.
>> Не "завхозы", а офисный писатель, думающий за "завхозов". Когда, кстати, наша армия в последний раз так делала, не напомните?
>
>В последний раз "завхозы" загнали танки в маршевых колоннах на улицы Грозного.
В первую Чеченскую, когда в силу общей дезорганизации политического руководства страны сама война замышлялась как акция устрашения.
А офицерский состав группировки был в значительной мере укомплектован двухгодичниками т.е. людьми без военной подготовки, ибо советская/российская военная кафедра гражданского ВУЗа - за немногими исключениями вредная профанация.
>>>И их там жгут. Почему? Пехота после спешивания залегает т.к. по ним будут работать не только и не столько стрелковкой, сколько минометами и артиллерией.
>> Нашей артиллерии не существует в принципе? Она слабее эстонской?
>
>Борьба с артиллерией в современных условиях представляет определенные трудности и требует некоторых специфических навыков.

>>>Замочить САУ(которой близкий разрыв похрен) у нас могут ниасилить.
>> Почему? И кто сказал, что их обязательно мочить артиллерией?
>
>Чем? С иконой летать?
С иконой не обязательно, можно летать с ПТРК или КАБом. Кстати, у Эстонии, насколько помню, не СГ, а БГ FH-70 , купленные в 2004 г в небольшом количестве.
>> Российская армия, по Вашему, впервые сталкивается с ПТРК в своей истории? Или "Джавелин" - это магическое слово, которое все меняет?
>
>В больших количествах РА с ПТРК не сталкивалась. Тем более с такими ПТРК как Джавелин.
У чеченцев ПТРК были в товарных количествах. И не принципиально уступающие Джавелину. Которого, если не ошибаюсь, у эстонцев в значимых количествах нет.

С уважением, Василий Кашин

От astro~cat
К В. Кашин (05.12.2007 14:52:15)
Дата 05.12.2007 15:54:33

Озерных моряков-пограничников прибавьте

Добрый день, уважаемые.

>>Ну так расскажите, на чем будем переправляться через озеро.
> Высадка вертолетных дасантов + переправа стандартными средствами - ПТС-2, катерами + мобилизованными гражданскими плавсредствами.

Целая бригада пограничных сторожевых кораблей и куча различных речных и озерных теплоходов, да и рыбацкие сейнеры в приличном количестве имеются. Следовательно в основном десант поедет на гражданских лайбах у них и скорость выше и вместимость в разы больше.



С уважением, кот.

От Константин Федченко
К В. Кашин (05.12.2007 14:52:15)
Дата 05.12.2007 15:02:37

Стоп-стоп-стоп

>Причем если офицерский состав РККА - полуобученные деревенские голодранцы, у которых проблемы не столько с военным, сколько с базовым образованием - у этих все более менее.

Вы в вымышленном мире каком-то живете. Какие ещё "полуобученные деревенские голодранцы"? Это не 1919 год, а 1939. К 41 году среди командиров батальонов 92% имели среднее военное образование (а оно-таки вполне имело хорошие общеобразовательные дисциплины), 2% - высшее военное, 6% - ускоренное. И 91% имели опыт службы в армии более 10 лет.

С уважением

От В. Кашин
К Константин Федченко (05.12.2007 15:02:37)
Дата 05.12.2007 15:45:25

Re: Стоп-стоп-стоп

Добрый день!
>>Причем если офицерский состав РККА - полуобученные деревенские голодранцы, у которых проблемы не столько с военным, сколько с базовым образованием - у этих все более менее.
>
> Вы в вымышленном мире каком-то живете. Какие ещё "полуобученные деревенские голодранцы"? Это не 1919 год, а 1939. К 41 году среди командиров батальонов 92% имели среднее военное образование (а оно-таки вполне имело хорошие общеобразовательные дисциплины), 2% - высшее военное, 6% - ускоренное. И 91% имели опыт службы в армии более 10 лет.
Настолько хорошее, чтобы компенсировать вековое отставание в школьном образовании? А что было уровнем ниже?



С уважением, Василий Кашин