От Akel
К Kalash
Дата 25.11.2007 20:16:16
Рубрики Современность; Локальные конфликты; Искусство и творчество;

Хня

"На Кавказе нет другого народа, который был бы так близок к русской культуре. Чеченцы лучше всех говорят по-русски. Может, Вы хотите без конца ворошить память о былой жестокости"
Я с северного кавказа. не мажьте мне ухи мазью.
От Любитель
К Akel (25.11.2007 20:16:16)
Дата 02.12.2007 08:58:59

Не знаю, не знаю.

>"На Кавказе нет другого народа, который был бы так близок к русской культуре. Чеченцы лучше всех говорят по-русски. Может, Вы хотите без конца ворошить память о былой жестокости"

Это, конечно, чушь, но в целом фильм судя по этому интервью и виденным мною по ящику анонсам может ПМСМ оказаться вполне достояным. Замечу в скобках, что мои попытки смотреть другой сокуровский креатив окончились провалом ("ниасилил").
От badger
К Akel (25.11.2007 20:16:16)
Дата 29.11.2007 11:14:52

А Сокуров - не с северного кавказа

>Я с северного кавказа. не мажьте мне ухи мазью.

И по общению с женщинами на рынке действительно, думаю, может сложиться впечатление что русский там знают.

Кроме того у него и в интервью и в фильме(судя по описанию) явный примиряющий посыл заложен, подаются не факты, а их преломление через творческую натуру, сам он вполне возможно искринне верит в то что говорит.
От Торопыжка
К Akel (25.11.2007 20:16:16)
Дата 26.11.2007 10:39:20

А вот у меня вопрос

Ведь мы, точнее, Российская империя, воевала не только с чеченцами, а с горцами, вообще. ТО есть, с дагестанцами, ингушами и проч.
Почему только чеченцы сохранили в себе этот дух непокорности, не влились в имперский котел, не стали частью России. ТОчнее, стали, но в них еще силен этот буйный дух.
От Любитель
К Торопыжка (26.11.2007 10:39:20)
Дата 02.12.2007 11:06:14

Ответ.

>Ведь мы, точнее, Российская империя, воевала не только с чеченцами, а с горцами, вообще. ТО есть, с дагестанцами, ингушами и проч.
>Почему только чеченцы сохранили в себе этот дух непокорности, не влились в имперский котел, не стали частью России. ТОчнее, стали, но в них еще силен этот буйный дух.

Опираясь на солиднейший культурно-антропологический и социологический материал, автор показывает, что чеченское общество, в том виде, как оно сложилось к началу 90-х годов ХХ века, представляло собой общество, подвергшееся достаточно глубокой модернизации. Модернизация же влечет за собой серьезные экономические, социальные, культурные и психологические изменения. Урбанизация, преобладание городской культуры над сельской, социализация через такие институты, как школа и армия, административные структуры сделали Чечню - вернее, Чечено-Ингушетию - такой же частью советского пространства, какими были, скажем, Кабардино-Балкария или другие "национально-территориальные образования". Хотя известная специфика на психологическом и социокультурном уровне сохранялась, чеченцы по базовым навыкам социального поведения и по "менталитету" принципиально не отличались от остального советского населения - по крайней мере, от ингушей, балкарцев, кабардинцев и других жителей Северного Кавказа. Люди работали на промышленных предприятиях и в колхозах, ездили в поисках дополнительного заработка на "шабашки", предпочитали походы в кино походам в мечеть, делали карьеру, вступая в комсомол и КПСС, - словом, жили в целом той же самой жизнью, какой и миллионы их соотечественников.

Истоки российско-чеченского конфликта надо искать в политической, а не в культурно-исторической сфере. Эксперты, настаивающие на особой роли этнического фактора, либо находятся под властью иллюзии, либо лукавят.
http://www.intellectuals.ru/malakhov/recenz/newfrom1.htm

Рецензируемую книгу Тишкова я не читал (собираюсь прочесть), но с этой оценкой полностью согласен.
От Zamir Sovetov
К Торопыжка (26.11.2007 10:39:20)
Дата 01.12.2007 15:30:44

Потому что у чеченов религиозность выше

> Почему только чеченцы сохранили в себе этот дух непокорности, не влились в имперский котел, не стали частью России. ТОчнее, стали, но в них еще силен этот буйный дух.

со множественными элементами как мусульманских военно-духовных орденов, так и собственных исторически сложившихся "тайных" военнизированных обществ.
От ПРАПОР
К Торопыжка (26.11.2007 10:39:20)
Дата 27.11.2007 18:42:24

Re: А вот...

>Ведь мы, точнее, Российская империя, воевала не только с чеченцами, а с горцами, вообще. ТО есть, с дагестанцами, ингушами и проч.
>Почему только чеченцы сохранили в себе этот дух непокорности, не влились в имперский котел, не стали частью России. ТОчнее, стали, но в них еще силен этот буйный дух.

Почему же только чеченцы. А черкесы? Самые пассионарные ушли к турецкому султану и еще не раз воевали против России. Те что остались тоже не "фунт изюму".
От Сергей Зыков
К ПРАПОР (27.11.2007 18:42:24)
Дата 28.11.2007 03:13:11

Re: А вот...


>Почему же только чеченцы. А черкесы? Самые пассионарные ушли к турецкому султану и еще не раз воевали против России. Те что остались тоже не "фунт изюму".

Почему самые пассионарные, Они похоже все ушли :) Где сейчас черкесы?

Тактику изучают любители. Профессионалы занимаются снабжением.
От ПРАПОР
К Сергей Зыков (28.11.2007 03:13:11)
Дата 28.11.2007 14:51:36

Адыгейцы? (-)
От Presscenter
К Торопыжка (26.11.2007 10:39:20)
Дата 26.11.2007 19:59:14

Re: А вот...

>Почему только чеченцы сохранили в себе этот дух непокорности, не влились в имперский котел, не стали частью России. ТОчнее, стали, но в них еще силен этот буйный дух.

А отчего Вы так считаете? Если судить по межвоенному периоду и ВОВ, то в общем-то отличились отнюдь не одни чеченцы. Если по послевоенному периоду, то в общем-то чеченцы мало чем отличались от соседей. Это просто внешне впечатление такое из-за двух последних чеченских кампаний.
От lesnik
К Торопыжка (26.11.2007 10:39:20)
Дата 26.11.2007 19:18:58

Re: А вот...

>Российская империя, воевала не только с чеченцами, а с горцами, вообще. ТО есть, с дагестанцами, ингушами и проч.

Кажется, ингуши тем от чеченцев и отличаются, что не воевали против "белого царя".
От Gomer
К Торопыжка (26.11.2007 10:39:20)
Дата 26.11.2007 13:11:55

Потому, что их депортировали как народ ...

Привествую.

... тем самым подняв самосознание, и ощущение себя как нации. Плюс события 1992 - 2001 еще сильнее это все усугубило, так сказать.

С Уважением ...
От Kazak
К Gomer (26.11.2007 13:11:55)
Дата 27.11.2007 08:18:17

Ингушей то-же депортировали... (-)
От Gomer
К Kazak (27.11.2007 08:18:17)
Дата 28.11.2007 12:20:46

Ингушей просто меньше ...

Привествую.

Где то в 2,5 раза. ингушей около 400 тыс. (при этом до войны на територии будущей Ингушетии проживало всего 189 тыс.) а чеченцев порядка 1300 тыс. (это по данным переписи 2002 года) Т.е. их просто больше. И територия у них получилась больше в результате распада Чечено-Ингушетии, и собственно столицей Чечено-Ингушетии был Грозный и он достался чеченцам. Т.е. атрибутика власти перешла в большей степени к чеченцам. А ингуши просто еще на более ранней ступени формировния национального самосознания из за меньшей численности.

С Уважением ...
От Zamir Sovetov
К Gomer (28.11.2007 12:20:46)
Дата 01.12.2007 15:30:42

Нет чеченов и ингушей - есть вайнахи-ночхи

> Где то в 2,5 раза. ингушей около 400 тыс. (при этом до войны на територии будущей Ингушетии проживало всего 189 тыс.) а чеченцев порядка 1300 тыс. (это по данным переписи 2002 года) Т.е. их просто больше. И територия у них получилась больше в результате распада Чечено-Ингушетии, и собственно столицей Чечено-Ингушетии был Грозный и он достался чеченцам. Т.е. атрибутика власти перешла в большей степени к чеченцам. А ингуши просто еще на более ранней ступени формировния национального самосознания из за меньшей численности.

Ранее, при присоединении Кавказа к Российской империи, у вайнахов было несколько "обществ" - объединений тейпов по общим предкам, ЕМНИП около десятка. Меньшая часть обществ обеспечивала своё существование ремёслами (оружие и художественные изделия из драгоценных металлов и камней) и торговлей; большая часть традиционным кавказским промыслом - набегами, к тому же именно в этой части было военно-религиозное духовное сословие.
От Нумер
К Gomer (26.11.2007 13:11:55)
Дата 26.11.2007 20:57:40

Re: Потому, что

Здравствуйте
>Привествую.

>... тем самым подняв самосознание, и ощущение себя как нации. Плюс события 1992 - 2001 еще сильнее это все усугубило, так сказать.

Можно подумать, что до депортации у них было с буйством лучше, нежели сейчас.

>С Уважением ...
Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От Gomer
К Нумер (26.11.2007 20:57:40)
Дата 28.11.2007 12:29:10

Бузили все горцы ...

Привествую.

>Можно подумать, что до депортации у них было с буйством лучше, нежели сейчас.

Чеченцев, помимо всего прочего, оказалось больше на 1989 - 90 год. из всех малых народо кавказа. Сейчас они пятая по численности нация в России после чувшей и башкир. Чуть чуть не датянули до 1% (В прочем это на 2002 г., сейчас могли и дотянуть).

С Уважением ...

От Zamir Sovetov
К Gomer (28.11.2007 12:29:10)
Дата 01.12.2007 15:30:40

Это приписки

> Чеченцев, помимо всего прочего, оказалось больше на 1989 - 90 год. из всех малых народо кавказа. Сейчас они пятая по численности нация в России после чувшей и башкир. Чуть чуть не датянули до 1% (В прочем это на 2002 г., сейчас могли и дотянуть).

детей переписывали по месту жительства и в самой Чечне.
От Rwester
К Gomer (26.11.2007 13:11:55)
Дата 26.11.2007 18:43:51

угу, припрятали нарыв на будущее

Здравствуйте!

вместо того, чтобы с кровью но решить на месте.
Нам в общем в наследство оставили.

Рвестер, с уважением