От Александр Жмодиков
К SpiritOfTheNight
Дата 04.12.2007 11:31:02
Рубрики WWII;

Не надо впадать в крайности

>ором?

Чем-чем?

Что касается заградотрядов, эффективность их не доказана (и недоказуема), мера явно чрезвычайная (нормальные армии обходятся без них), и пытаться изображать из них "добродетель" - либо лицемерие, либо глупость.
От amyatishkin
К Александр Жмодиков (04.12.2007 11:31:02)
Дата 04.12.2007 12:15:14

А вот этот тезис вы сможеет доказать?


>Что касается заградотрядов, эффективность их не доказана (и недоказуема), мера явно чрезвычайная (нормальные армии обходятся без них)

На дворе лето 1942 года. Список "нормальных армий" в студию.
От Александр Жмодиков
К amyatishkin (04.12.2007 12:15:14)
Дата 04.12.2007 12:25:39

Re: А вот...

>На дворе лето 1942 года. Список "нормальных армий" в студию.

Под "нормальными армиями" я имел в виду не Красную армию 1942 года. Все, что было в Красной армии более-менее нормального, было потеряно уже до этого.
От Константин Федченко
К Александр Жмодиков (04.12.2007 11:31:02)
Дата 04.12.2007 11:34:43

Re: Не надо...

>>ором?
>
>Чем-чем?

>Что касается заградотрядов, эффективность их не доказана (и недоказуема),

то есть 140 000 военнослужащих. разбежавшихся по тылам (от ближайшего кустика и до Ашхабада включительно) за 2,5 месяца - это более эффективное решение проблемы паники? Десять полноштатных дивизий с личным оружием.

С уважением
От Малыш
К Константин Федченко (04.12.2007 11:34:43)
Дата 04.12.2007 11:44:37

Re: Не надо...

>Десять полноштатных дивизий с личным оружием.

Может быть, что и без. В документах периода битвы за Москву, ЕМНИП Белевский боевой участок, расписываются такие "осколки" соединений - "дивизия" под три тысячи личного состава, винтовок около пятисот, пулеметов нет, лопаток нет - побросали все. Один "полк" этой "дивизии" ставят в оборону на предмостной позиции, наутро на позиции их не обнаруживают, а находят километрах эдак в пяти к востоку - им кто-то сказал, что немцы прорвались по соседству и акружают (хотя немцев в окрестности километров на двадцать просто нет). Александр, по всей видимости, предлагает этих военнослужащих собрать и рассказать им, что они неправы. И военнослужащие разом устыдятся своего поведения и бросятся в бой...
От sashas
К Александр Жмодиков (04.12.2007 11:31:02)
Дата 04.12.2007 11:32:41

Re: Не надо...

>>ором?
>
>Чем-чем?

>Что касается заградотрядов, эффективность их не доказана (и недоказуема), мера явно чрезвычайная (нормальные армии обходятся без них), и пытаться изображать из них "добродетель" - либо лицемерие, либо глупость.
Эффективность доказана, читайте отчеты об их работе.
От Александр Жмодиков
К sashas (04.12.2007 11:32:41)
Дата 04.12.2007 11:53:35

Re: Не надо...

>Эффективность доказана, читайте отчеты об их работе.

Если об эффективности работы судить только о отчетам, можно много чего нагородить.
От sashas
К Александр Жмодиков (04.12.2007 11:53:35)
Дата 04.12.2007 12:43:41

Re: Не надо...

>>Эффективность доказана, читайте отчеты об их работе.
>
>Если об эффективности работы судить только о отчетам, можно много чего нагородить.
По чьим домыслам будем судить? Документы - чушь? Давайте другие варианты.
От Малыш
К Александр Жмодиков (04.12.2007 11:53:35)
Дата 04.12.2007 12:00:35

Re: А что предлагается в качестве альтернативы?

>Если об эффективности работы судить только о отчетам, можно много чего нагородить.

Судить по мемуарам "клиентов" заградотрядов - какие они были жестокие звери? Так, видите ли, человек любит себя или кончает с собой - третьего не дано (с). Людей, которые, любя себя, осознают себя мерзавцами, немного; следовательно, остальные будут рассказывать о "несчастном стечении обстоятельств" или "действии непреодолимой силы", в результате которых повествователи, такие правильные и высокоморальные, сошли с пути истинного.
От SpiritOfTheNight
К Малыш (04.12.2007 12:00:35)
Дата 04.12.2007 12:06:06

Re: Учитывая тот факт что они смогли оставить мемуары.... (-)