От Dargot
К Гегемон
Дата 02.12.2007 21:59:15
Рубрики WWII;

Re: Жаль, что...

Приветствую!
>Скажу как гуманитарий

>>>>>В общем-то, первыми на финнов напали мы
>>>>Ути-пути, штанишки на лямочках. Хде, когда?
>>>30.11.39
>> А они на нас в 1918 и еще раз в 1921.
>Это гражданская война.
 1. То, что в политике принято рвать на куски ослабевшего соседа еще не делает нападение ничтожным.
2. Это НЕ БЫЛО гражданской войной. В 1918 финны вообще войну официально объявили - т.е. это было нападением одной страны на другую.

> Которая с нашей стороны завершилась, как и с их, мирным соглашением. Потом были 2 десятилетия мира и советский ультиматум
 ...4 месяца войны и мирное соглашение. Потом был год мира и финское нападение. Не вижу разницы.

С уважением, Dargot.
От Гегемон
К Dargot (02.12.2007 21:59:15)
Дата 02.12.2007 22:27:42

Re: Жаль, что...

Скажу как гуманитарий

>>>>>>В общем-то, первыми на финнов напали мы
>>>>>Ути-пути, штанишки на лямочках. Хде, когда?
>>>>30.11.39
>>> А они на нас в 1918 и еще раз в 1921.
>>Это гражданская война.
> 1. То, что в политике принято рвать на куски ослабевшего соседа еще не делает нападение ничтожным.
См. действия СССР в 1939 г.

> 2. Это НЕ БЫЛО гражданской войной. В 1918 финны вообще войну официально объявили - т.е. это было нападением одной страны на другую.
И закончилось все это Тартуским мирным договором

>> Которая с нашей стороны завершилась, как и с их, мирным соглашением. Потом были 2 десятилетия мира и советский ультиматум
> ...4 месяца войны и мирное соглашение. Потом был год мира и финское нападение. Не вижу разницы.
У финнов был совершенно другой взгляд на этот вопрос.

>С уважением, Dargot.
С уважением
От Dargot
К Гегемон (02.12.2007 22:27:42)
Дата 03.12.2007 01:00:48

Re: Жаль, что...

Приветствую!

>> 1. То, что в политике принято рвать на куски ослабевшего соседа еще не делает нападение ничтожным.
>См. действия СССР в 1939 г.
 ЕМНИП, к 17.09.1939 польское правительство уже не находилось на территории страны. Более того, даже в этом случае, ЕСЛИ оно было настолько возмущено действиями СССР, что считало происходящее войной - ему никто не мешал объявить себя в состоянии войны с СССР. Этого не было.
Таким образом да, СССР воспользовался военным поражением Польши в войне с Германией и вернул себе потерянные ранее области.

>> 2. Это НЕ БЫЛО гражданской войной. В 1918 финны вообще войну официально объявили - т.е. это было нападением одной страны на другую.
>И закончилось все это Тартуским мирным договором
 Совершенно верно. А советско-финская война 1939-1940 года - Московским.

>>> Которая с нашей стороны завершилась, как и с их, мирным соглашением. Потом были 2 десятилетия мира и советский ультиматум
>> ...4 месяца войны и мирное соглашение. Потом был год мира и финское нападение. Не вижу разницы.
>У финнов был совершенно другой взгляд на этот вопрос.
 А у нас - такой. Не вижу, почему мы должны принимать финский взгляд. Лучше пусть они наш примут.

С уважением, Dargot.
От Гегемон
К Dargot (03.12.2007 01:00:48)
Дата 03.12.2007 03:31:58

Re: Жаль, что...

Скажу как гуманитарий
>Приветствую!

>>> 1. То, что в политике принято рвать на куски ослабевшего соседа еще не делает нападение ничтожным.
>>См. действия СССР в 1939 г.
> ЕМНИП, к 17.09.1939 польское правительство уже не находилось на территории страны. Более того, даже в этом случае, ЕСЛИ оно было настолько возмущено действиями СССР, что считало происходящее войной - ему никто не мешал объявить себя в состоянии войны с СССР. Этого не было.
> Таким образом да, СССР воспользовался военным поражением Польши в войне с Германией и вернул себе потерянные ранее области.
Я вообще-то не про Польшу, а про Финляндию.


>>> 2. Это НЕ БЫЛО гражданской войной. В 1918 финны вообще войну официально объявили - т.е. это было нападением одной страны на другую.
>>И закончилось все это Тартуским мирным договором
> Совершенно верно. А советско-финская война 1939-1940 года - Московским.
Только вот войне 1918-1920 гг. предшествовала революция и всевозможная интернациональная помощь красных красным. а белых - белым, и в 1920 г. стороны просто пришли к общему решению.
А в 1939 г. мы решили его пересмотреть.

>>>> Которая с нашей стороны завершилась, как и с их, мирным соглашением. Потом были 2 десятилетия мира и советский ультиматум
>>> ...4 месяца войны и мирное соглашение. Потом был год мира и финское нападение. Не вижу разницы.
>>У финнов был совершенно другой взгляд на этот вопрос.
> А у нас - такой. Не вижу, почему мы должны принимать финский взгляд. Лучше пусть они наш примут.
"Наш взгляд" - это какой? Мы напали в 1939 г. на Финляндию. Это факт, который у нас просто перестали отрицать.

>С уважением, Dargot.
С уважением
От Dargot
К Гегемон (03.12.2007 03:31:58)
Дата 03.12.2007 04:28:12

Re: Жаль, что...

Приветствую!

>> Совершенно верно. А советско-финская война 1939-1940 года - Московским.
>Только вот войне 1918-1920 гг. предшествовала революция и всевозможная интернациональная помощь красных красным. а белых - белым, и в 1920 г. стороны просто пришли к общему решению.
>А в 1939 г. мы решили его пересмотреть.
 Почему бы и нет?
В 1921 финны решили малек пересмотреть Тартуский мирный договор - обошлось без официального объявления войны, но пострелять пришлось.
В 1939 его решил пересмотреть СССР, закончилось Московским.
В 1941 Московский мирный договор решила пересмотреть Финляндия...

>>>>> Которая с нашей стороны завершилась, как и с их, мирным соглашением. Потом были 2 десятилетия мира и советский ультиматум
>>>> ...4 месяца войны и мирное соглашение. Потом был год мира и финское нападение. Не вижу разницы.
>>>У финнов был совершенно другой взгляд на этот вопрос.
>> А у нас - такой. Не вижу, почему мы должны принимать финский взгляд. Лучше пусть они наш примут.
>"Наш взгляд" - это какой? Мы напали в 1939 г. на Финляндию. Это факт, который у нас просто перестали отрицать.
 А я не спорю. А в 1918, 1921 и 1941 - Финляндия на нас. Пусть они тоже не спорят.

С уважением, Dargot.