От Colder
К All
Дата 01.12.2007 19:32:43
Рубрики Прочее;

Давайте не приплетать сюда личные свары

Это отношения к вопросу не имеет.

>...а так же о вашей грамотности по данному вопросу.
С нетерпением жду ответа по существу, в чем состояли выгоды СССР от поддержки образования г-ва Израиль. Проявите свою грамотность. Лично я не вижу ни единого плюса, зато минусов хоть отбавляй. Еще раз подчеркну - с точки зрения выгоды СССР. Ваша выгода лично, государства Израиль или там мирового разума мне безразлична.

>Не нравлюсь вам лично -- есть опция "игнор".
Да, не нравитесь, но я не тащу эти разборки на форум и инициирую их. А высказаться по вопросу у меня такое же право как и у вас.
От Begletz
К Colder (01.12.2007 19:32:43)
Дата 02.12.2007 21:58:58

В оригинале вопрос ставился, "было ли создание Израиля ошибкой (СССР)?"

Так вот, создание Израиля было ошибкой, но не СССР, а ошибкой вообще. Как и любое решение по государственному переустройству, нарушающее принципы самоопределения наций.

С точки же зрения СССР ошибка заключалась еще и в том, что создание Израиля поставило крест на ассимиляции советского еврейства и постепенно превратило его в 5ю колонну. Что усугублялось грубыми ляпами в политике советского руководства по данному вопросу.
От ash
К Begletz (02.12.2007 21:58:58)
Дата 02.12.2007 23:22:33

Был СССР, не было СССР - это не сыграло никакой роли



Вы абсолютно преувеличиваете значение СССР.
Был СССР, не было СССР - это не сыграло никакой роли в деле создания Государства Израиль.
Сионизм поставил целью восстановления еврейского государства задолго до создания СССР, и реализовал эту идею.
Так что, со стороны СССР никаких "ошибок" или "успехов" быть не могло - он был просто свидетелем процесса воссоздания еврейского государства и никоим образом влиять на этот процесс не мог
От SerP-M
К ash (02.12.2007 23:22:33)
Дата 03.12.2007 00:26:47

"И бьют барабаны, бьют барабаны, бьют!" (с) (А. Галич) (-)
От Mich
К Begletz (02.12.2007 21:58:58)
Дата 02.12.2007 23:04:07

О сколько нам открытий чудных

>Так вот, создание Израиля было ошибкой, но не СССР, а ошибкой вообще. Как и любое решение по государственному переустройству, нарушающее принципы самоопределения наций.
И что же это за принципы такие нарушал раздел Палестины ?
От ash
К Colder (01.12.2007 19:32:43)
Дата 02.12.2007 17:42:45

СССР не имел никакого отношения к созданию Государства Израиль

1. Государство Израиль возникло в результате многолетней борьбы еврейского народа за возрождение своего независимого государства.
Сионизм возник задолго до СССР, и СССР никоим образом не могла влиять на еврейские национальные цели и интересы.

1. СССР, покойный уже 16 лет, был всего лишь одним из 36 государств, голосовавших в 1947 году за раздел Палестины на два государства.
В этой резолюции ООН вообще нет ни слова о создании кого-либо государства.
В связи с этим абсолютно непонятно, почему сторонники покойного СССР вдруг обьявляют эту исчезнувшую страну, одну из многих стран, голосовавших за раздел Палестины,
чуть ли не "создателем" Государства Израиль.
Сие есть глупость невероятная.

3. В ходе Войны за Независимость Израиль покупал оружие в десятках стран.
Чехословакия была всего лишь одним из продавцев на черном рынке вооружений. Оружие в Чехословакии было закуплено по спекулятивным ценам, к тому же Чехословакия одновременно продавала свое оружие и арабам,и в гораздо большем обьеме.
Для чехов это была очень выгодная сделка и обьявлять их и СССР чуть ли не доброхотами - глупость невероятная.

Вывод - создания государства Израиль и последующая победа в Войне за Независимость - это чисто еврейская
национальная победа, и примазывать к этому успеху чехов, СССР или кого-либо еще - есть абсолютная глупость.
От Dargot
К ash (02.12.2007 17:42:45)
Дата 02.12.2007 22:07:25

Имел. Тем, что не ВОСПРЕПЯТСТВОВАЛ.

Приветствую!

>Сионизм возник задолго до СССР, и СССР никоим образом не могла влиять на еврейские национальные цели и интересы.
 Цели - это хорошо...

>1. СССР, покойный уже 16 лет, был всего лишь одним из 36 государств, голосовавших в 1947 году за раздел Палестины на два государства.
 Насколько я понимаю, он мог воспользоваться правом вето. И резолюция могла бы быть принята в каком-либо другом виде. Однако, СССР не то, что не был против, он даже голосовал за.

>В этой резолюции ООН вообще нет ни слова о создании кого-либо государства.
>В связи с этим абсолютно непонятно, почему сторонники покойного СССР вдруг обьявляют эту исчезнувшую страну, одну из многих стран, голосовавших за раздел Палестины,
>чуть ли не "создателем" Государства Израиль.
>Сие есть глупость невероятная.
 Хм. Ваша позиция показательна. Голосование ЗА резолюцию, положившую начало существования Вашего государства, Вы объявляете действием незначащим, тех, кто голосовал ЗА никакого отношения к этому не имеющим. Весьма, весьма показательно, да...

>3. В ходе Войны за Независимость Израиль покупал оружие в десятках стран.
>Чехословакия была всего лишь одним из продавцев на черном рынке вооружений. Оружие в Чехословакии было закуплено по спекулятивным ценам, к тому же Чехословакия одновременно продавала свое оружие и арабам,и в гораздо большем обьеме.
>Для чехов это была очень выгодная сделка и обьявлять их и СССР чуть ли не доброхотами - глупость невероятная.
 Доброхотами - нет. Но, если бы СССР был против - Израиль не получил бы вообще ничего.
Мы, собственно, и обсуждаем тот факт, что есть некоторые аргументы в пользу того, что для СССР было бы выгоднее, если бы он был явно против создания еврейского государства на Ближнем Востоке.

С уважением, Dargot.
От ash
К Dargot (02.12.2007 22:07:25)
Дата 02.12.2007 22:29:10

Re: У СССР не было никаких возможностей влиять ни на евреев ни на арабов..

>Приветствую!

>>Сионизм возник задолго до СССР, и СССР никоим образом не могла влиять на еврейские национальные цели и интересы.
> Цели - это хорошо...

>>1. СССР, покойный уже 16 лет, был всего лишь одним из 36 государств, голосовавших в 1947 году за раздел Палестины на два государства.
> Насколько я понимаю, он мог воспользоваться правом вето. И резолюция могла бы быть принята в каком-либо другом виде. Однако, СССР не то, что не был против, он даже голосовал за.

>>В этой резолюции ООН вообще нет ни слова о создании кого-либо государства.
>>В связи с этим абсолютно непонятно, почему сторонники покойного СССР вдруг обьявляют эту исчезнувшую страну, одну из многих стран, голосовавших за раздел Палестины,
>>чуть ли не "создателем" Государства Израиль.
>>Сие есть глупость невероятная.
> Хм. Ваша позиция показательна. Голосование ЗА резолюцию, положившую начало существования Вашего государства, Вы объявляете действием незначащим, тех, кто голосовал ЗА никакого отношения к этому не имеющим. Весьма, весьма показательно, да...

>>3. В ходе Войны за Независимость Израиль покупал оружие в десятках стран.
>>Чехословакия была всего лишь одним из продавцев на черном рынке вооружений. Оружие в Чехословакии было закуплено по спекулятивным ценам, к тому же Чехословакия одновременно продавала свое оружие и арабам,и в гораздо большем обьеме.
>>Для чехов это была очень выгодная сделка и обьявлять их и СССР чуть ли не доброхотами - глупость невероятная.
> Доброхотами - нет. Но, если бы СССР был против - Израиль не получил бы вообще ничего.
> Мы, собственно, и обсуждаем тот факт, что есть некоторые аргументы в пользу того, что для СССР было бы выгоднее, если бы он был явно против создания еврейского государства на Ближнем Востоке.

>С уважением, Dargot.

Вы повторяете обычные ошибки:
1. Воспрепятствовать принятию резолюцию СССР никак не мог - резоляция о разделе Палестины принималась Генеральной Ассамблеей, а там советское вето не действовало

2. СССР присоединился к большинству, голосовавшему за раздел Палестины.
Голосование СССР против или вообще неучастие в голосовании никоим образом не повлияло бы на принятие резолюции.

3. Вы каким-то странным образом понимаете закупку Израилем чехословацкого оружия на черном рынке.
Еще раз повторю - в ходе Войны за Независимость Израиль покупал оружие во многих странах.
Закупка у чехов не была чем-то сверхнеобходимым - сорвись она, Израиль за теже деньги мог приобрести оружие в других странах, что он и делал весьма интенсивно.
Выставлять чехов с их контрабандным оружием как некиих " друзей" Израиля несерьезно - они делали свой бизнес за хорошие деньги. в тоже самое время без всяких проблем чехи толкали свое оружие арабам.

У СССР не было никаких рычагов давления ни на евреев, ни на арабов и потому СССР занимал в общем-то равноудаленную позицию и от тех и от других.

И вообще - СССР никогда не был влиятельным игроком на Бл.Востоке - его использовали арабы, когда им это было надо, а потом разводили Советы как лоха. В остальное время СССР тупо и бессмысленно боролся против еврейского государства.
От Гегемон
К Dargot (02.12.2007 22:07:25)
Дата 02.12.2007 22:21:28

Для СССР пряпятствовать - подставляться в больной теме (-)
От В. Кашин
К Colder (01.12.2007 19:32:43)
Дата 02.12.2007 14:34:50

Израиль с первого момента своего существования

Добрый день!
и для сегодняшнего дня для России является счастьем и манной небесной. Существование государства Израиль есть главный корень противоречий между арабским миром и западом и причина нестабильности на БВ со всеми проистекающими отсюда для СССР/РФ выгодами. Как то: всплески цен на нефть, возможности торговли с антизападными арабскими режимами, канализация агрессии мусульман на Израиль и Запад, отвлечение ресурсов США на защиту Израиля. Политика поддержки Израиля со стороны США является противоречащей американским интересам и связана скорее с политическим могуществом еврейского бизнеса в США и некоторыми протестансткими религиозными заморочками. Так что можно только пожелать Израилю существовать и далее при поддержке и помощи США.

С уважением, Василий Кашин
От Begletz
К В. Кашин (02.12.2007 14:34:50)
Дата 02.12.2007 22:04:47

Re: Израиль с...

>Добрый день!
> и для сегодняшнего дня для России является счастьем и манной небесной. Существование государства Израиль есть главный корень противоречий между арабским миром и западом и причина нестабильности на БВ со всеми проистекающими отсюда для СССР/РФ выгодами. Как то: всплески цен на нефть, возможности торговли с антизападными арабскими режимами, канализация агрессии мусульман на Израиль и Запад, отвлечение ресурсов США на защиту Израиля. Политика поддержки Израиля со стороны США является противоречащей американским интересам и связана скорее с политическим могуществом еврейского бизнеса в США и некоторыми протестансткими религиозными заморочками. Так что можно только пожелать Израилю существовать и далее при поддержке и помощи США.

Это уже из серии, почему создание Израиля было ошибкой США. Но не все, что было плохо для США, было хорошо для СССР. Потому что для США все это плохо in the long run, а для СССР оно было плохо in the short run. А in the short run это было выгодно для США т к ослабляло СССР быстрее, чем Америку.
От Colder
К В. Кашин (02.12.2007 14:34:50)
Дата 02.12.2007 16:05:02

Да ничего подобного

Категорически не согласен с этой точкой зрения. С чисто шкурной точки зрения конфликт Запада с богатым нефтью арабским миром состоит в том, что очень долгое время ее качали по бросовой дешевке, кроме того источники нефти находились (и находятся) чуть ли не под прямым военным контролем США (а про экономический и говорить не стоит). Казалось, именно вокруг этого должны идти баталии. Но нет, с существованием раздражителя в виде Израиля главный спор идет вокруг бросового клочка Земли, именуемого "святой землей" и города Иерусалим. И запад прежде всего ненавистен не из-за эксплуатации, а из-за поддержки Израиля. Очень удобный получился громоотвод, знаете ли. Плюс к тому, что иметь сильно вооруженный Израиль очень удобно для контроля зарвавшихся шейхов, буде таковые возомнят о себе чересчур много. В общем, не вижу тут минусов для Запада, одни плюсы :).
От Блохин Александр
К Colder (02.12.2007 16:05:02)
Дата 02.12.2007 16:12:19

Это в кубанской газете такие истории рассказывают?

Кстати, а почему на "ненавистный" Запад так прут мусульмане? И как, к примеру, Израиль влияет на Египет, на Иорданию? Может он как-то влияет на Сирию или Иран? А уж влияние Израиля на Сауд. Аравию просто безгранично!
Кстати, а что вы имеете против наименования этой замли, как Святой? :)

Купаться в лучах славы лучше всего вдвоем - один купается, второй сторожит вещи.
От Begletz
К Блохин Александр (02.12.2007 16:12:19)
Дата 02.12.2007 22:08:22

Вообще-то это один из пойнтов ОбЛ против США

"Поддержка враждебных мусульманам режимов, прежде всего, Израиля"

Это у него не единственный пойнт, справедливости ради, но это важный пойнт, и важность его со временем возрасла, т к по одному из пойнтов США капитулировали, убрав свои войска из "святой земли."
От Блохин Александр
К Begletz (02.12.2007 22:08:22)
Дата 02.12.2007 23:25:56

Не понял. Поясните.

>"Поддержка враждебных мусульманам режимов, прежде всего, Израиля"

>Это у него не единственный пойнт, справедливости ради, но это важный пойнт, и важность его со временем возрасла, т к по одному из пойнтов США капитулировали, убрав свои войска из "святой земли."

Какие войска США были на "Святой земле"? Когда?

Купаться в лучах славы лучше всего вдвоем - один купается, второй сторожит вещи.
От Bronevik
К Блохин Александр (02.12.2007 23:25:56)
Дата 02.12.2007 23:28:43

Re: Не понял....

Доброго здравия!
>>"Поддержка враждебных мусульманам режимов, прежде всего, Израиля"
>
>>Это у него не единственный пойнт, справедливости ради, но это важный пойнт, и важность его со временем возрасла, т к по одному из пойнтов США капитулировали, убрав свои войска из "святой земли."
>
>Какие войска США были на "Святой земле"? Когда?


Полагаю, что имеется ввиду американская интервенция в Ливане. ;-))

>Купаться в лучах славы лучше всего вдвоем - один купается, второй сторожит вещи.
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От Блохин Александр
К Bronevik (02.12.2007 23:28:43)
Дата 02.12.2007 23:32:09

Иди знай что они имеют ввиду.... :)

А что "святого" в Ливане, кстати?...

Купаться в лучах славы лучше всего вдвоем - один купается, второй сторожит вещи.
От Bronevik
К Блохин Александр (02.12.2007 23:32:09)
Дата 02.12.2007 23:34:08

Re: Иди знай...

Доброго здравия!
>А что "святого" в Ливане, кстати?...

Кедры, опять же...;-))

>Купаться в лучах славы лучше всего вдвоем - один купается, второй сторожит вещи.
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От Mich
К В. Кашин (02.12.2007 14:34:50)
Дата 02.12.2007 14:42:01

Re: Израиль с...

>Существование государства Израиль есть главный корень противоречий между арабским миром и западом и причина нестабильности на БВ со всеми проистекающими отсюда для СССР/РФ выгодами.

Это не так, при чем уже давно, примерно с тех пор как арабский мир начал зарабатывать на нефти.
От В. Кашин
К Mich (02.12.2007 14:42:01)
Дата 02.12.2007 15:06:35

Это именно так

Добрый день!
>>Существование государства Израиль есть главный корень противоречий между арабским миром и западом и причина нестабильности на БВ со всеми проистекающими отсюда для СССР/РФ выгодами.
>
>Это не так, при чем уже давно, примерно с тех пор как арабский мир начал зарабатывать на нефти.
 Потому что экономические противоречия можно было бы разрешить, если бы не Израиль, оказывающий взывоопасное влияние на арабскую улицу. Израиль своим существованием сужает возможности для арабских режимов по достижению договоренностей с Западом.
С уважением, Василий Кашин
От Блохин Александр
К В. Кашин (02.12.2007 15:06:35)
Дата 02.12.2007 15:23:10

Неужели вы пологаете, что арабскому миру за 30 лет...

...не удалось бы найти рычаги воздействия на палестинцев или же не нашлось средств для "облегчения" их участи перманентных беженцев?

Купаться в лучах славы лучше всего вдвоем - один купается, второй сторожит вещи.
От В. Кашин
К Блохин Александр (02.12.2007 15:23:10)
Дата 02.12.2007 15:27:54

Re: Неужели вы

Добрый день!
>...не удалось бы найти рычаги воздействия на палестинцев или же не нашлось средств для "облегчения" их участи перманентных беженцев?

во-первых нет единого "арабского мира". Во вторых при чем здесь палестинцы, плевать на них все хотели. Израильская проблема воплощает в себе все обиды и комплексы арабского мира, накопленные за последнюю пару-тройку сотен лет западной экспансии. Она заслоняет собой другие проблемы. И это хорошо.
С уважением, Василий Кашин
От Блохин Александр
К В. Кашин (02.12.2007 15:27:54)
Дата 02.12.2007 15:57:43

Ага!... В Египте это расскажите.

Или израилетянам, отдыхающим в Шарм Аль-Шейхе.
О какой, нафиг, "экспансии" вы говорите, если рёв муэдзина в Швейцарии уже не достопримечательность? Купаться в лучах славы лучше всего вдвоем - один купается, второй сторожит вещи.
От В. Кашин
К Блохин Александр (02.12.2007 15:57:43)
Дата 02.12.2007 20:46:48

Лучше Вы

Добрый день!
поделитесь своей теорией о любви к израильтянам в Египте с родственниками людей, которых взорвали в Табе в 2004.

С уважением, Василий Кашин
От Блохин Александр
К В. Кашин (02.12.2007 20:46:48)
Дата 02.12.2007 21:26:07

Не увлекайтесь.

Никто о любви не говорит. Любовь и турбизнес на основе межгосударственных отношений -- разные вещи.
Что же касается того теракта, то в тот же период взрывали и в Испании, и в Лондоне, и в Бали. И что же -- это следствие существования Израиля? А 9.11.2001 тоже с этим связано? А нападение на Кувейт Ираком --- тоже самое? Может захват посольства США в Иране -- тоже вследствии существования гос-ва Израиль?

Купаться в лучах славы лучше всего вдвоем - один купается, второй сторожит вещи.
От Mich
К В. Кашин (02.12.2007 15:06:35)
Дата 02.12.2007 15:19:47

Это общие фразы

>Потому что экономические противоречия можно было бы разрешить, если бы не Израиль, оказывающий взывоопасное влияние на арабскую улицу.
О каких противоречиях речь ? Взрывопасное влияние говорите ? А по-моему арабам всё-равно, Анаполис это показал очень хорошо. Мира с Израилем они не хотят, палестинцы им пофигу, но при чем же здесь Запад ?

>Израиль своим существованием сужает возможности для арабских режимов по достижению договоренностей с Западом.
Пример[ы] можно ?

Спасибо.
С Уважением
От В. Кашин
К Mich (02.12.2007 15:19:47)
Дата 02.12.2007 15:30:26

Re: Это общие...

Добрый день!
>>Потому что экономические противоречия можно было бы разрешить, если бы не Израиль, оказывающий взывоопасное влияние на арабскую улицу.
>О каких противоречиях речь ? Взрывопасное влияние говорите ? А по-моему арабам всё-равно, Анаполис это показал очень хорошо. Мира с Израилем они не хотят, палестинцы им пофигу, но при чем же здесь Запад ?

>>Израиль своим существованием сужает возможности для арабских режимов по достижению договоренностей с Западом.
>Пример[ы] можно ?
 Какие примеры? Антиизраильский вектор присутствует в политике всех мусуманских стран - от арабских до Малайзии, для которой России приходится делать специальные модификации боевых самолетов - чтобы совсем без израильских деталей. Это как бы общеизвестный факт.

С уважением, Василий Кашин
От ash
К В. Кашин (02.12.2007 15:30:26)
Дата 02.12.2007 18:00:22

Re: Это общие...

>Добрый день!
>>>Потому что экономические противоречия можно было бы разрешить, если бы не Израиль, оказывающий взывоопасное влияние на арабскую улицу.
>>О каких противоречиях речь ? Взрывопасное влияние говорите ? А по-моему арабам всё-равно, Анаполис это показал очень хорошо. Мира с Израилем они не хотят, палестинцы им пофигу, но при чем же здесь Запад ?
>
>>>Израиль своим существованием сужает возможности для арабских режимов по достижению договоренностей с Западом.
>>Пример[ы] можно ?
> Какие примеры? Антиизраильский вектор присутствует в политике всех мусуманских стран - от арабских до Малайзии, для которой России приходится делать специальные модификации боевых самолетов - чтобы совсем без израильских деталей. Это как бы общеизвестный факт.

>С уважением, Василий Кашин

Вы, наверно, удивитесь, но у Израиля с арабскими и мусульманскими странами существуют весьма тесные экономические и политические связи.

Израильский экспорт в арабские и мусульманские страны
составляет миллиарды долларов.

Нежные арабы при этом дурочку ломают, требуя у израильских экспортеров убирать фирменные знаки израильских фирм. Однако сия глупость никоим образом не влияет на развитие израильско-арабских связей.
От В. Кашин
К ash (02.12.2007 18:00:22)
Дата 02.12.2007 19:26:42

Re: Это общие...

Добрый день!
>>Добрый день!
>>>>Потому что экономические противоречия можно было бы разрешить, если бы не Израиль, оказывающий взывоопасное влияние на арабскую улицу.
>>>О каких противоречиях речь ? Взрывопасное влияние говорите ? А по-моему арабам всё-равно, Анаполис это показал очень хорошо. Мира с Израилем они не хотят, палестинцы им пофигу, но при чем же здесь Запад ?
>>
>>>>Израиль своим существованием сужает возможности для арабских режимов по достижению договоренностей с Западом.
>>>Пример[ы] можно ?
>> Какие примеры? Антиизраильский вектор присутствует в политике всех мусуманских стран - от арабских до Малайзии, для которой России приходится делать специальные модификации боевых самолетов - чтобы совсем без израильских деталей. Это как бы общеизвестный факт.
>
>>С уважением, Василий Кашин
>
>Вы, наверно, удивитесь, но у Израиля с арабскими и мусульманскими странами существуют весьма тесные экономические и политические связи.

>Израильский экспорт в арабские и мусульманские страны
>составляет миллиарды долларов.

>Нежные арабы при этом дурочку ломают, требуя у израильских экспортеров убирать фирменные знаки израильских фирм. Однако сия глупость никоим образом не влияет на развитие израильско-арабских связей.
 И что это доказывает? США вон зерно СССР продавали, что это меняло?
С уважением, Василий Кашин
От ash
К В. Кашин (02.12.2007 19:26:42)
Дата 02.12.2007 19:41:08

Re: Это общие...

>Добрый день!
>>>Добрый день!
>>>>>Потому что экономические противоречия можно было бы разрешить, если бы не Израиль, оказывающий взывоопасное влияние на арабскую улицу.
>>>>О каких противоречиях речь ? Взрывопасное влияние говорите ? А по-моему арабам всё-равно, Анаполис это показал очень хорошо. Мира с Израилем они не хотят, палестинцы им пофигу, но при чем же здесь Запад ?
>>>
>>>>>Израиль своим существованием сужает возможности для арабских режимов по достижению договоренностей с Западом.
>>>>Пример[ы] можно ?
>>> Какие примеры? Антиизраильский вектор присутствует в политике всех мусуманских стран - от арабских до Малайзии, для которой России приходится делать специальные модификации боевых самолетов - чтобы совсем без израильских деталей. Это как бы общеизвестный факт.
>>
>>>С уважением, Василий Кашин
>>
>>Вы, наверно, удивитесь, но у Израиля с арабскими и мусульманскими странами существуют весьма тесные экономические и политические связи.
>
>>Израильский экспорт в арабские и мусульманские страны
>>составляет миллиарды долларов.
>
>>Нежные арабы при этом дурочку ломают, требуя у израильских экспортеров убирать фирменные знаки израильских фирм. Однако сия глупость никоим образом не влияет на развитие израильско-арабских связей.
> И что это доказывает? США вон зерно СССР продавали, что это меняло?
>С уважением, Василий Кашин
Ничего это не меняет, а только подтверждает, что исламские страны и арабы разводят русских как лохов, предпочитая работать с Израилем напрямую, но без всякой рекламы
От В. Кашин
К ash (02.12.2007 19:41:08)
Дата 02.12.2007 20:40:03

И в чем это они нас разводят?

Добрый день!
>>Добрый день!
>>>>Добрый день!
>>>>>>Потому что экономические противоречия можно было бы разрешить, если бы не Израиль, оказывающий взывоопасное влияние на арабскую улицу.
>>>>>О каких противоречиях речь ? Взрывопасное влияние говорите ? А по-моему арабам всё-равно, Анаполис это показал очень хорошо. Мира с Израилем они не хотят, палестинцы им пофигу, но при чем же здесь Запад ?
>>>>
>>>>>>Израиль своим существованием сужает возможности для арабских режимов по достижению договоренностей с Западом.
>>>>>Пример[ы] можно ?
>>>> Какие примеры? Антиизраильский вектор присутствует в политике всех мусуманских стран - от арабских до Малайзии, для которой России приходится делать специальные модификации боевых самолетов - чтобы совсем без израильских деталей. Это как бы общеизвестный факт.
>>>
>>>>С уважением, Василий Кашин
>>>
>>>Вы, наверно, удивитесь, но у Израиля с арабскими и мусульманскими странами существуют весьма тесные экономические и политические связи.
>>
>>>Израильский экспорт в арабские и мусульманские страны
>>>составляет миллиарды долларов.
>>
>>>Нежные арабы при этом дурочку ломают, требуя у израильских экспортеров убирать фирменные знаки израильских фирм. Однако сия глупость никоим образом не влияет на развитие израильско-арабских связей.
>> И что это доказывает? США вон зерно СССР продавали, что это меняло?
>>С уважением, Василий Кашин
>Ничего это не меняет, а только подтверждает, что исламские страны и арабы разводят русских как лохов, предпочитая работать с Израилем напрямую, но без всякой рекламы
 В том что оружия покупают на миллиарды долларов?
С уважением, Василий Кашин
От Администрация (Андю)
К В. Кашин (02.12.2007 20:40:03)
Дата 02.12.2007 22:55:49

Оверквотинг. Замечание с занесением. (-)
От ash
К В. Кашин (02.12.2007 20:40:03)
Дата 02.12.2007 21:10:29

Re: И в...

>Добрый день!
>>>Добрый день!
>>>>>Добрый день!
>>>>>>>Потому что экономические противоречия можно было бы разрешить, если бы не Израиль, оказывающий взывоопасное влияние на арабскую улицу.
>>>>>>О каких противоречиях речь ? Взрывопасное влияние говорите ? А по-моему арабам всё-равно, Анаполис это показал очень хорошо. Мира с Израилем они не хотят, палестинцы им пофигу, но при чем же здесь Запад ?
>>>>>
>>>>>>>Израиль своим существованием сужает возможности для арабских режимов по достижению договоренностей с Западом.
>>>>>>Пример[ы] можно ?
>>>>> Какие примеры? Антиизраильский вектор присутствует в политике всех мусуманских стран - от арабских до Малайзии, для которой России приходится делать специальные модификации боевых самолетов - чтобы совсем без израильских деталей. Это как бы общеизвестный факт.
>>>>
>>>>>С уважением, Василий Кашин
>>>>
>>>>Вы, наверно, удивитесь, но у Израиля с арабскими и мусульманскими странами существуют весьма тесные экономические и политические связи.
>>>
>>>>Израильский экспорт в арабские и мусульманские страны
>>>>составляет миллиарды долларов.
>>>
>>>>Нежные арабы при этом дурочку ломают, требуя у израильских экспортеров убирать фирменные знаки израильских фирм. Однако сия глупость никоим образом не влияет на развитие израильско-арабских связей.
>>> И что это доказывает? США вон зерно СССР продавали, что это меняло?
>>>С уважением, Василий Кашин
>>Ничего это не меняет, а только подтверждает, что исламские страны и арабы разводят русских как лохов, предпочитая работать с Израилем напрямую, но без всякой рекламы
> В том что оружия покупают на миллиарды долларов?
>С уважением, Василий Кашин
Дешевое оружие для арабов - это русский бизнес.
У Израиля есть возможности делать миллиарды на самых разных предметах экспорта, в первую очередь высокотехнологичных
От Администрация (Андю)
К ash (02.12.2007 21:10:29)
Дата 02.12.2007 22:56:47

Оверквотинг. Замечание с занесением. (-)
От Mich
К ash (02.12.2007 21:10:29)
Дата 02.12.2007 21:13:56

кстати, ash откуда экспорт из Израиля на миллиарды-то и кому ? (-)
От ash
К Mich (02.12.2007 21:13:56)
Дата 02.12.2007 22:38:43

Re: кстати, ash...

Израильский экспорт составляет около 50 миллиардов долларов год. Значительный вес в нем - продукция хай-тека,машиностроеие, вооружкения, химикалии, продукция сель.хоз. Основные партнеры США и Европа.
Израиль находится на 23 месте среди промышленно-развитых стран и темпы роста израильской экономики самые высокие на Западе.
От Mich
К ash (02.12.2007 22:38:43)
Дата 02.12.2007 22:57:49

я вобщем по поводу арабов интересуюсь (-)
От А.Никольский
К Mich (02.12.2007 21:13:56)
Дата 02.12.2007 21:48:04

Re: кстати, ash...

Общий высокотехнологичный экспорт из Израиля видимо и существенно больше 10 млрд долл в год, а чисто оружейный - порядка 3 млрд в последнее время (треть - в Индию). Поскольку Израиль куда менее прозрачная страна, чем Россия, с точки зрения транспарентности оружейного экспорта, то делать ккакие-то глубокие заключения о зависимости этого экспорта от политичческих фаакторов сложно. Тем не менее считается, что Израиль наименее брезгливый экспортер вооружений, почему его и любят страны типа Шри-Ланки
С уважением, А.Никольский
От Mich
К А.Никольский (02.12.2007 21:48:04)
Дата 02.12.2007 22:55:58

Re: кстати, ash...

>Общий высокотехнологичный экспорт из Израиля видимо и существенно больше 10 млрд долл в год,
В этом году высокотехнологичный экспорт будет примерно 32 млрд. - 48% от всего промышленного экспорта.
Но не к арабам же мама-мия
>а чисто оружейный - порядка 3 млрд в последнее время (треть - в Индию). Поскольку Израиль куда менее прозрачная страна, чем Россия, с точки зрения транспарентности оружейного экспорта, то делать какие-то глубокие заключения о зависимости этого экспорта от политичческих фаакторов сложно.
Ну не совсем всё так уж непрозрачно. Основная масса из этих 3 млрд это тот же самый военный хай тек, назначение которого известно.
>Тем не менее считается, что Израиль наименее брезгливый экспортер вооружений, почему его и любят страны типа Шри-Ланки

Это вкусовщина, уж извините. Для кого и венесуэла банановая республика :-))
>С уважением, А.Никольский
Взаимно
От Mich
К В. Кашин (02.12.2007 20:40:03)
Дата 02.12.2007 21:06:13

Re: И в...

>В том что оружия покупают на миллиарды долларов?
Ну во-первых не только в России, а во-вторых тот, кто покупает собирается воевать с Израилем или всё-таки с Ираном ?
От А.Никольский
К Mich (02.12.2007 21:06:13)
Дата 02.12.2007 21:43:54

Re: И в...


>Ну во-первых не только в России, а во-вторых тот, кто покупает собирается воевать с Израилем или всё-таки с Ираном ?
++++
Алжир, Сирия, Ливия, Египет, Иордания явно с Ираном воевать не планируют:)
Да и Саудиты с ОАЭ тоже, пока их США прикрывают
С уважением, А.Никольский
От Блохин Александр
К А.Никольский (02.12.2007 21:43:54)
Дата 02.12.2007 21:48:27

А кто из перечисленных собирается с Израилем воевать?

Ну -- за исключением Сирии конечно... :)
Кстати... А почему вы считаете, что Сауд. Аравия меньше опасается Ирана, чем Израиль?

Купаться в лучах славы лучше всего вдвоем - один купается, второй сторожит вещи.
От А.Никольский
К Блохин Александр (02.12.2007 21:48:27)
Дата 02.12.2007 22:27:05

Re: А кто...

а зачем с ним воевать? Хватит и того, чтоб часть железок покупать не у США

>Кстати... А почему вы считаете, что Сауд. Аравия меньше опасается Ирана, чем Израиль?
++++
опасается она Ирана конечно больше, чем Израиля, но воевать все равно не готовится:)

С уважением, А.Никольский
От Mich
К В. Кашин (02.12.2007 15:30:26)
Дата 02.12.2007 15:39:59

Уважаемый Василий Кашин

Приведите пожалуйста примеры экономических противоречий арабский государств и Запада, которые существуют из-за Израиля. А то у меня складывается впечатление что вы просто по инерции продолжаете старые тезисы и не замечаете что ситуация давно изменилась.

>России приходится делать специальные модификации боевых самолетов - чтобы совсем без израильских деталей. Это как бы общеизвестный факт.

Это еще что за ужас такой ? Что это за специальные модификации "чтоб без израильских деталей ?? Это что уже израильские детали входят в серийные образцы российских боевых самолетов. Однако
От В. Кашин
К Mich (02.12.2007 15:39:59)
Дата 02.12.2007 16:54:41

Re: Уважаемый Василий...

Добрый день!
>Приведите пожалуйста примеры экономических противоречий арабский государств и Запада, которые существуют из-за Израиля. А то у меня складывается впечатление что вы просто по инерции продолжаете старые тезисы и не замечаете что ситуация давно изменилась.
 Экономических - нет. Но сводить всю внешнюю политику к экономическим противоречиям - крайне наивно. Чисто политические, экономические и религиозные факторы, не имеющие серьезной экономической подоплеки, тем не менее, могут оказывать заметное влияние на политику.
>>России приходится делать специальные модификации боевых самолетов - чтобы совсем без израильских деталей. Это как бы общеизвестный факт.
>
>Это еще что за ужас такой ? Что это за специальные модификации "чтоб без израильских деталей ?? Это что уже израильские детали входят в серийные образцы российских боевых самолетов. Однако
 А что для Вас нового? Экспортные модификации российской боевой техники сплошь и рядом имеют иностранные электронные компоненты. В данном случае речь идет о малайской модификации Су-30, которую пришлось дорабатывать чтобы исключитель израильские компоненты, присутствовавшие в МКИ.
С уважением, Василий Кашин
От Mich
К В. Кашин (02.12.2007 16:54:41)
Дата 02.12.2007 17:46:17

Re: Уважаемый Василий...

>Экономических - нет.
Уже хорошо, ставим V
>Но сводить всю внешнюю политику к экономическим противоречиям - крайне наивно. Чисто политические, экономические и религиозные факторы, не имеющие серьезной экономической подоплеки, тем не менее, могут оказывать заметное влияние на политику.
Ну вот, чем дальше в лес там толще партизаны.
Я и не думал сводить внешнюю политику к экономическим противоречиям, просто хотел уточнить, что Вы имеете в виду говоря о противоречиях.
В двух словах - если набросать на листе изменения которые произошли в арабском мире за последние полвека, станет понятно почему уже не просто "антиизраильский вектор" у арабов не является превалирующим, а у арабов пластинка вообще меняется. В открытую они конечно ничего не делают, но вот смотрите сами: Оман, Катар, Марокко, Тунис, Мавритания, Бахрейн и другие устанавливают прямые контакты с Израилем. Есть государства куда можно вообще въезжать с израильским паспортом. Индонезия покупает у Израиля БПЛА. Разве это антиизраильский вектор ? Стали бы эти страны устанавливать отношения с Израилем если бы это вредило им или их отношениям с Западом? Ответ по-моему очевиден. Остальные страны Залива отношений хоть и не устанавливают тем не менее никаких боевых кличей в сторону Израиля от них не слышно и это не из-за американцев. Просто им это не нужно. Они БОГАТЫ и им дела нет до проблем бедных.
А Саддама уже почти 17 лет как нет среди антиизраильских игроков. Тем более что они все суниты, а есть шииты. И есть Иран.


>А что для Вас нового? Экспортные модификации российской боевой техники сплошь и рядом имеют иностранные электронные компоненты.
Насколько я понимаю сведома заказчика

>В данном случае речь идет о малайской модификации Су-30, которую пришлось дорабатывать чтобы исключитель израильские компоненты, присутствовавшие в МКИ.
Но ведь МКИ это версия для Индии не так ли ? И израильские компоненты в нем по просьбе индусов. Что ж получается - Вы берете вариант для одного заказчика, переделываете его для другого ? Это извините какая-то хитромудрость российского ВПК. А чего же малазийцам сразу не предложили голый Су, чтоб они сами выбирали себе поставщика авионики ?

С Уважением


От В. Кашин
К Mich (02.12.2007 17:46:17)
Дата 02.12.2007 19:30:51

Re: Уважаемый Василий...

Добрый день!

>В двух словах - если набросать на листе изменения которые произошли в арабском мире за последние полвека, станет понятно почему уже не просто "антиизраильский вектор" у арабов не является превалирующим, а у арабов пластинка вообще меняется. В открытую они конечно ничего не делают, но вот смотрите сами: Оман, Катар, Марокко, Тунис, Мавритания, Бахрейн и другие устанавливают прямые контакты с Израилем. Есть государства куда можно вообще въезжать с израильским паспортом. Индонезия покупает у Израиля БПЛА. Разве это антиизраильский вектор ?
Вы пытаетесь отрицать наличие в арабских странах массовых антиизраильских настроений? Или хотите сказать, что правительства арабских стран могут эти настроения игнорировать?
>Стали бы эти страны устанавливать отношения с Израилем если бы это вредило им или их отношениям с Западом? Ответ по-моему очевиден. Остальные страны Залива отношений хоть и не устанавливают тем не менее никаких боевых кличей в сторону Израиля от них не слышно и это не из-за американцев. Просто им это не нужно. Они БОГАТЫ и им дела нет до проблем бедных.
>А Саддама уже почти 17 лет как нет среди антиизраильских игроков. Тем более что они все суниты, а есть шииты. И есть Иран.
 У которого конечно тоже нет ну никаких проблем с Израилем:))

>>А что для Вас нового? Экспортные модификации российской боевой техники сплошь и рядом имеют иностранные электронные компоненты.
>Насколько я понимаю сведома заказчика

>>В данном случае речь идет о малайской модификации Су-30, которую пришлось дорабатывать чтобы исключитель израильские компоненты, присутствовавшие в МКИ.
>Но ведь МКИ это версия для Индии не так ли ? И израильские компоненты в нем по просьбе индусов. Что ж получается - Вы берете вариант для одного заказчика, переделываете его для другого ? Это извините какая-то хитромудрость российского ВПК. А чего же малазийцам сразу не предложили голый Су, чтоб они сами выбирали себе поставщика авионики ?
 Смена поставщика авионики требует внесения изменений в конструкцию, на что никакие малайцы, разумеется, неспособны.

С уважением, Василий Кашин
От Блохин Александр
К В. Кашин (02.12.2007 19:30:51)
Дата 02.12.2007 19:54:40

Вот интересно что!....

> ...есть Иран
> У которого конечно тоже нет ну никаких проблем с Израилем:))

Израилетяне ещё в 70-х в Тегеран как россияне в Сочи ездили. Израиль не изменился -- может где-то в другом месте что-то поменялось? Кстати, а что Израиль ТАКОГО делает Ирану, что тот его призывает стереть?...

Купаться в лучах славы лучше всего вдвоем - один купается, второй сторожит вещи.
От В. Кашин
К Блохин Александр (02.12.2007 19:54:40)
Дата 02.12.2007 20:01:28

Re: Вот интересно...

Добрый день!
>> ...есть Иран
>> У которого конечно тоже нет ну никаких проблем с Израилем:))
>
>Израилетяне ещё в 70-х в Тегеран как россияне в Сочи ездили. Израиль не изменился -- может где-то в другом месте что-то поменялось? Кстати, а что Израиль ТАКОГО делает Ирану, что тот его призывает стереть?...
 а ничего. Призывы к стиранию Израиля с лица земли связаны ИМХО не столько с политикой Израиля сколько с социальной напряженностью в странах исламского мира. Для политиков в этих условиях естественно искать возможности канализировать недовольство населения на удобный объект, каковым является Израиль.

С уважением, Василий Кашин
От Mich
К В. Кашин (02.12.2007 20:01:28)
Дата 02.12.2007 21:01:40

Re: Вот интересно...

Приветствую

>Вы пытаетесь отрицать наличие в арабских странах массовых антиизраильских настроений? Или хотите сказать, что правительства арабских стран могут эти настроения игнорировать?
я так понимаю с противоречиями между арабами и Западом из-за Израиля мы уже разобрались:-)) Что до настроений. А что такое антизираильские настроения ? Они везде есть. Вон даже на Вифе есть антизираильские настроения :-))
Можно ли их сравнить с настроениями, скажем во времена Насера ? Даже главный арабский представитель Оси Зла - Сирия и та говорит только лишь о вовращении Голан (и что-то там про палестинские территории). Что уж говорить об остальных.

>А Саддама уже почти 17 лет как нет среди антиизраильских игроков. Тем более что они все суниты, а есть шииты. И есть Иран.
>У которого конечно тоже нет ну никаких проблем с Израилем:))
Вы знаете, по-большому счету нет. Если отфильтровать всю говорильню политиканов с обеих сторон мало чего останется. Кроме того в денежном выражении для России отношение Ирана к Израилю выглядит очень скромно, о чем относительно недавно писал уважаемый Exeter (и с тех пор ИМХО ничего не изменилось).

>Смена поставщика авионики требует внесения изменений в конструкцию, на что никакие малайцы, разумеется, неспособны.
Так всё-таки не выгода, а вред получается от Израиля-то :-) А если серьезно то если так обстоят дела - это проблема конструкции, а не авионики.
С уважением
От Блохин Александр
К В. Кашин (02.12.2007 16:54:41)
Дата 02.12.2007 17:00:38

Re: Уважаемый Василий...

>Добрый день!
>>Приведите пожалуйста примеры экономических противоречий арабский государств и Запада, которые существуют из-за Израиля. А то у меня складывается впечатление что вы просто по инерции продолжаете старые тезисы и не замечаете что ситуация давно изменилась.
> Экономических - нет. Но сводить всю внешнюю политику к экономическим противоречиям - крайне наивно. Чисто политические, экономические и религиозные факторы, не имеющие серьезной экономической подоплеки, тем не менее, могут оказывать заметное влияние на политику.

простите, вы в слове "экономический" --- не запутались? Так часто произнесли.... Приведите пример хотя бы ОДНОГО противоречия с Западом из-за Израиля у, скажем, Сауд. Аравии. Или Египта. Или Ирака.

Купаться в лучах славы лучше всего вдвоем - один купается, второй сторожит вещи.
От Mich
К Colder (01.12.2007 19:32:43)
Дата 02.12.2007 13:35:20

Неужто не курили еще ?

>С нетерпением жду ответа по существу, в чем состояли выгоды СССР от поддержки образования г-ва Израиль.
А не было никакой "поддержки образования г-ва Израиль", был вопрос о разделе Палестины на два государства, за что собссно СССР и голосовал в ООН. Выгода же СССР была хотя бы в том что Британия лишалась на данной территории, с потенциалом превращения её в просоветскую.
От Colder
К Mich (02.12.2007 13:35:20)
Дата 02.12.2007 15:57:25

Курили

>А не было никакой "поддержки образования г-ва Израиль", был вопрос о разделе Палестины на два государства

Это чистой воды тавтология, наведение тени на плетень. Давайте не будем заниматься казуистикой. И поддержка состояла не только в голосовании, ОК? Тут на форуме уже приводили цитаты насчет помощи оружием, г-н Блохин предпочел это замолчать. Неужели чехам пришло в голову помочь евреям по собственной инициативе? :) Я вообще совершенно не понимаю, о чем тут спорить. Поддержка была? - Была, как бы кое-кто тут это ни оспаривал. Что касается голосования в ООН, СССР вообще мог воздержаться :) Не воздержался же? СССР огреб в результате целую кучу отрицательных последствий? - Да, и с этим очень трудно спорить. Еще раз попрошу коллективный разум израильских участников - приведите мне хоть один довод, что СССР получил со своей позиции хоть один плюс. Выше по ветке Кашин привел довод :), но мне он не кажется убедительным.

>Выгода же СССР была хотя бы в том что Британия лишалась на данной территории, с потенциалом превращения её в просоветскую.

Может быть, это и было замыслом. Тем не менее молниеносность смены Израилем ориентиров означала для СССР оглушительный провал. Вот я и говорю, стоило бы советскому руководству задуматься, с кем они связываются :)
От Блохин Александр
К Colder (02.12.2007 15:57:25)
Дата 02.12.2007 17:40:20

Ссылочкой не побалуете?

>Может быть, это и было замыслом. Тем не менее молниеносность смены Израилем ориентиров означала для СССР оглушительный провал. Вот я и говорю, стоило бы советскому руководству задуматься, с кем они связываются :)

Где и когда руководство Израиля оглашало "про-советские" ориентиры? Ведь чтобы "сменить ориентиры" --- для начала Израиль должен их был иметь как таковые. Так дайте же нам здесь ссылку на материалы, где говорится о них!

Купаться в лучах славы лучше всего вдвоем - один купается, второй сторожит вещи.
От Magnum
К Colder (02.12.2007 15:57:25)
Дата 02.12.2007 17:10:53

С этим просто невозможно спорить

> СССР огреб в результате целую кучу отрицательных последствий? - Да, и с этим очень трудно спорить.
==========
Совершенно верно! Как только поссорился с Израилем, так и огреб. И это все о нем.
От Dargot
К Magnum (02.12.2007 17:10:53)
Дата 02.12.2007 21:13:23

Ах, моська, знать она сильна...

Приветствую!
>> СССР огреб в результате целую кучу отрицательных последствий? - Да, и с этим очень трудно спорить.
>==========
>Совершенно верно! Как только поссорился с Израилем, так и огреб. И это все о нем.

...что лает на слона.

С уважением, Dargot.
От Пассатижи (К)
К Dargot (02.12.2007 21:13:23)
Дата 02.12.2007 21:28:22

Именно! Необходимо поссорить неприятную Вам страну с И. и через 45 лет ей-абзац (-)
От Гегемон
К Colder (02.12.2007 15:57:25)
Дата 02.12.2007 16:18:33

Только вот помощь шла не по советским каналам,

Скажу как гуманитарий

а через титовскую Югославию, и каналами переправки там рулил лично товарищ Ранкович

С уважением
От Блохин Александр
К Colder (02.12.2007 15:57:25)
Дата 02.12.2007 16:05:51

Вот вам ещё раз втыкаю эти ссылки ---

http://on-island.net/History/MEast/MEast-1.pdf
http://on-island.net/History/MEast/MEast-2.pdf

Купаться в лучах славы лучше всего вдвоем - один купается, второй сторожит вещи.
От Блохин Александр
К Colder (02.12.2007 15:57:25)
Дата 02.12.2007 16:03:46

Вы, милейший, лжёте. Грубо и по хамски.

>>А не было никакой "поддержки образования г-ва Израиль", был вопрос о разделе Палестины на два государства
>
>Это чистой воды тавтология, наведение тени на плетень. Давайте не будем заниматься казуистикой. И поддержка состояла не только в голосовании, ОК? Тут на форуме уже приводили цитаты насчет помощи оружием, г-н Блохин предпочел это замолчать.

А.В. Я не только говорил сам об этом, но ещё и приводил ссылки на документы, где об этом говорится. Я понимаю, материалы ООН, протоколы, стенограммы и записи МИДа, рук. государств -- это не кубанская местная газетёнка. Но всё же доверия заслуживает. Так что врать не нужно. Кстати, эти ссылки я повторил вновь в этой же ветке.

Купаться в лучах славы лучше всего вдвоем - один купается, второй сторожит вещи.
От Bronevik
К Colder (02.12.2007 15:57:25)
Дата 02.12.2007 16:03:16

Re: Курили

Доброго здравия!
>>А не было никакой "поддержки образования г-ва Израиль", был вопрос о разделе Палестины на два государства
>
>Это чистой воды тавтология, наведение тени на плетень. Давайте не будем заниматься казуистикой. И поддержка состояла не только в голосовании, ОК? Тут на форуме уже приводили цитаты насчет помощи оружием, г-н Блохин предпочел это замолчать. Неужели чехам пришло в голову помочь евреям по собственной инициативе? :) Я вообще совершенно не понимаю, о чем тут спорить. Поддержка была? - Была, как бы кое-кто тут это ни оспаривал. Что касается голосования в ООН, СССР вообще мог воздержаться :) Не воздержался же? СССР огреб в результате целую кучу отрицательных последствий? - Да, и с этим очень трудно спорить. Еще раз попрошу коллективный разум израильских участников - приведите мне хоть один довод, что СССР получил со своей позиции хоть один плюс. Выше по ветке Кашин привел довод :), но мне он не кажется убедительным.
Вы бы матчасть подучили, что-ли: арабы отказались признавать сам факт образование гос-ва Израиль и его право на существование, при этом арабы были обучены и вооружены британцами.

>>Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От Блохин Александр
К Mich (02.12.2007 13:35:20)
Дата 02.12.2007 15:20:03

Кстати сказать, это абсолютно верно.

СССР в разработке и голосовании над резолюцией №181 ни единым словом не отдавал предпочтения ни евреям, ни арабам. Однако, почему-то муссируется именно "про-еврейская" позиция СССР.

Купаться в лучах славы лучше всего вдвоем - один купается, второй сторожит вещи.
От Magnum
К Colder (01.12.2007 19:32:43)
Дата 02.12.2007 13:23:06

Это очевидно как дважды два

Америка решила поддержать Израиль, и она до сих пор успешно "загнивает". СССР решил с Израилем поссориться - и где теперь СССР? "Только ветер шевелит обломком водопроводной трубы..."(С)
От Блохин Александр
К Magnum (02.12.2007 13:23:06)
Дата 02.12.2007 15:16:01

Угу... Как из того анекдота -- "Были фараоны и евреи..." (с) :) (-)
От Magnum
К Блохин Александр (02.12.2007 15:16:01)
Дата 02.12.2007 17:12:23

Так ведь это не анекдот, а объективная историческая реальность

Иных уж нет, а те далече.
От oleg100
К Colder (01.12.2007 19:32:43)
Дата 02.12.2007 11:08:10

США огребли из-за поддержки Израиля куда больше проблем

США огребли из-за поддержки Израиля куда больше проблем - чем приобрели каких-то бенефитов. Я вообще не знаю что они приобрели вообще - поддерживая Израиль. На фига им Израиль? Какпй в нем толк? Непотропляемый авианосец Америки? А зачем он им там? Там вполне хватало всегда и других кандидатов в "авианосцы"..
От Блохин Александр
К oleg100 (02.12.2007 11:08:10)
Дата 02.12.2007 12:10:56

Разъясните это еврейскому лобби в сенате, конгрессе... :) (-)
От oleg100
К Colder (01.12.2007 19:32:43)
Дата 02.12.2007 11:04:17

"разделяй и ..."

Третьи стороны так всегда поступали.
Мотивы создания Израиля были, может быть - одни - порешать проблемы в других частях мира, а на месте - заиметь плацдарм со своим союзным режимом. А когда "союзник" усколь-знул из рук - мигом переиграли карту - и сели на конька арабского национализма - а США попали в ловушку на много лет - уже сколько копий сломано в тч и в самих США - о том что
От Блохин Александр
К oleg100 (02.12.2007 11:04:17)
Дата 02.12.2007 12:09:34

Не сходится.

США влезли спустя почти 26 лет после образования Израиля. А СССР спустя 2 года уже начал разрабатывать арабов.

Купаться в лучах славы лучше всего вдвоем - один купается, второй сторожит вещи.