От А.Погорилый
К Дмитрий Козырев
Дата 23.11.2007 16:17:23
Рубрики WWII; Артиллерия;

Re: А чем...

Как вариант:
В ИПТАП - ЗиС-2 и БС-3.
В дивизионных артполках - М-30.

Но это конкретику смотреть надо (выпуск по месяцам и возможность его увеличению), туговато шло освоение в массовом производстве и ЗиС-2, и олсобенно БС-3 (их до конца войны выпустили всего около 400). А ЗиС-3 гнали потоком, как и снаряды к ней.
Впрочем, ЗиС-2 сделали около 9600. Но ЗиС-3 - более 115 тыс (если считать и установленные на СУ-76).
От Нумер
К А.Погорилый (23.11.2007 16:17:23)
Дата 25.11.2007 16:38:22

Re: А чем...

Здравствуйте
>Как вариант:
>В ИПТАП - ЗиС-2 и БС-3.
>В дивизионных артполках - М-30.

Кстати, а чем с танками на дивизионном уровне бороться? Не Секрет, что активно привлекали дивизионный полк артиллерии с ЗИС-3. А М-30 для этого дела, мягко говоря, не лучшее средство.

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От Рядовой-К
К Нумер (25.11.2007 16:38:22)
Дата 25.11.2007 21:18:53

Re: А чем...


>Кстати, а чем с танками на дивизионном уровне бороться? Не Секрет, что активно привлекали дивизионный полк артиллерии с ЗИС-3. А М-30 для этого дела, мягко говоря, не лучшее средство.

Во-первых - специализированными ПТП ЗиС-2.
А во-вторых - танковая опастность для нашей пехоты к концу 1944 скорее форс-мажор.
Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
От Нумер
К Рядовой-К (25.11.2007 21:18:53)
Дата 26.11.2007 20:30:20

Re: А чем...

Здравствуйте

>Во-первых - специализированными ПТП ЗиС-2.

Не понял. Их и для куда более актуальной замены 45-ок не хватало. Куда ещё и ЗИС-3 заменять? Не хватит!

>А во-вторых - танковая опастность для нашей пехоты к концу 1944 скорее форс-мажор.

Какой же форс-мажор? Контратаки, поддержанные танками - это излюбленная тактика немцев.

>Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От Рядовой-К
К Нумер (26.11.2007 20:30:20)
Дата 27.11.2007 13:33:56

Re: А чем...


>Здравствуйте

>>Во-первых - специализированными ПТП ЗиС-2.
>
>Не понял. Их и для куда более актуальной замены 45-ок не хватало. Куда ещё и ЗИС-3 заменять? Не хватит!
Так предлагается ж ИЗГОТОВЛЯТЬ ЗИС-2 вместо ЗИС-3!

>>А во-вторых - танковая опастность для нашей пехоты к концу 1944 скорее форс-мажор.
>
>Какой же форс-мажор? Контратаки, поддержанные танками - это излюбленная тактика немцев.

Это скорее уж наша "излюбленная тактика" ;)) Собственно другая в то время уже наверно и невозможна была.
Однако, всё дело в относительно малом количестве танков у немцев. Наличие у нас специализированных многочисленных ПТ отдельных частей парирует угрозу.

Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
От Дмитрий Козырев
К А.Погорилый (23.11.2007 16:17:23)
Дата 23.11.2007 16:24:24

Re: А чем...

>Как вариант:
>В ИПТАП - ЗиС-2 и БС-3.
>В дивизионных артполках - М-30.

Рядовой корректно написал - "до разработки нового типа орудия", т.е. на рассматриваемый период от дивизионных (и полковых) пушек отказывать не собирались. Соответсвенно в послевоеный период была разработана Д-44, которой вместе с имеющимися зис-3 вооружались полковые адн (т.к. дивизионная артиллерия стала полностью гаубичной).

Да уже и в ВОВ зис-3 шла в полковые батареи напр. гвардейских дивизий, т.к. полковушки обр. 27 и 43 были откровенно слабы.
От А.Погорилый
К Дмитрий Козырев (23.11.2007 16:24:24)
Дата 26.11.2007 15:23:27

Re: А чем...

>Да уже и в ВОВ зис-3 шла в полковые батареи напр. гвардейских дивизий, т.к. полковушки обр. 27 и 43 были откровенно слабы.

Полковушки (точнее, их предшественники) появились еще в ПМВ в виде горных пушек в не-горных дивизиях. В связи с ясно проявившейся потребностью иметь более легкое, чем обр.1902, орудие в целях катания на руках по пахоте и буеракам.
Так что ЗиС-3 тут не то что бы полноценная замена, катать ее много труднее.
Может, дело в недостаке полковых орудий? Их ведь не так много делалось, 5 с чем-то тысяч обр. 1943 года в сравнении с 103 тыс ЗиС-3 - это крохи.
А почему в гвардию - так в нее и солдаты покрупнее и поздоровее шли, легче им тяжелую ЗиС-3 катать.
От Нумер
К Дмитрий Козырев (23.11.2007 16:24:24)
Дата 25.11.2007 16:35:24

Re: А чем...

Здравствуйте
>>Как вариант:
>>В ИПТАП - ЗиС-2 и БС-3.
>>В дивизионных артполках - М-30.
>
>Рядовой корректно написал - "до разработки нового типа орудия", т.е. на рассматриваемый период от дивизионных (и полковых) пушек отказывать не собирались. Соответсвенно в послевоеный период была разработана Д-44, которой вместе с имеющимися зис-3 вооружались полковые адн (т.к. дивизионная артиллерия стала полностью гаубичной).

А в руководстве службы, кажется, написано, что Д-44 - дивизионная. Ровно как и Д-48. Надо в библиотеку завтра заскочить - роверю.

>Да уже и в ВОВ зис-3 шла в полковые батареи напр. гвардейских дивизий, т.к. полковушки обр. 27 и 43 были откровенно слабы.

А как их по полю боя передвигали?

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От Дмитрий Козырев
К Нумер (25.11.2007 16:35:24)
Дата 26.11.2007 09:53:46

Re: А чем...

>А в руководстве службы, кажется, написано, что Д-44 - дивизионная. Ровно как и Д-48. Надо в библиотеку завтра заскочить - роверю.

Все верно - по ТЗ дивизионные. Но в 60-е направлялись на вооружение полковых адн.

>>Да уже и в ВОВ зис-3 шла в полковые батареи напр. гвардейских дивизий, т.к. полковушки обр. 27 и 43 были откровенно слабы.
>
>А как их по полю боя передвигали?

А в чем вопрос? Лошадью или на руках.
От Нумер
К Дмитрий Козырев (26.11.2007 09:53:46)
Дата 26.11.2007 19:57:16

Re: А чем...

Здравствуйте

>А в чем вопрос? Лошадью или на руках.

Собственно в том, как реализуется "на руках", если даже ЗИС-3 перекатывали с значительным трудом и уж тем более я плохо себе представляю упряжку лошадей посреди поля боя.

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От Дмитрий Козырев
К Нумер (26.11.2007 19:57:16)
Дата 27.11.2007 09:29:36

Re: А чем...

>>А в чем вопрос? Лошадью или на руках.
>
>Собственно в том, как реализуется "на руках", если даже ЗИС-3 перекатывали с значительным трудом и уж тем более я плохо себе представляю упряжку лошадей посреди поля боя.

Простите я не понял - вопрос был про полковушки или про Д-44?
Полковушка легче чем ЗиС-3 и я думаю вопроса "как" тут быть не может.

Если речь про Д-44, то разумеется ее масса дает мало возможностей по перекатыванию орудия за пехотной цепью.
Разумеется на небольшое расстояние и при отсутсвии огневого воздействия пр-ка орудие можно перекатить на лямках (процесс иллюстрирован в к/ф "Солдат Иван Бровкин, только для гаубицы М-30).
В остальных случаях перемещение производится штатной тягой (упряжка или тягач), разуммется опять же не под огнем противника, используя складки и маски на местности.

Ну и плюс ограниченно выпускалась "самодвижущийся" вариант орудия (с моторчиком между станинами).
СД-48
От Рядовой-К
К Нумер (25.11.2007 16:35:24)
Дата 25.11.2007 21:28:04

Re: А чем...

>>Рядовой корректно написал - "до разработки нового типа орудия", т.е. на рассматриваемый период от дивизионных (и полковых) пушек отказывать не собирались. Соответсвенно в послевоеный период была разработана Д-44, которой вместе с имеющимися зис-3 вооружались полковые адн (т.к. дивизионная артиллерия стала полностью гаубичной).
>
>А в руководстве службы, кажется, написано, что Д-44 - дивизионная. Ровно как и Д-48. Надо в библиотеку завтра заскочить - роверю.

Именно что дивизионные! И именно как замена 76-мм пушек.
Позднее 122-мм Г Д-30 тоже создавалась как дивизионная, а фактически и в основном стала полковой гаубицей (хотя и в дивизионных полках была).


Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
От Нумер
К Рядовой-К (25.11.2007 21:28:04)
Дата 26.11.2007 19:55:50

Re: А чем...

Здравствуйте
>>>Рядовой корректно написал - "до разработки нового типа орудия", т.е. на рассматриваемый период от дивизионных (и полковых) пушек отказывать не собирались. Соответсвенно в послевоеный период была разработана Д-44, которой вместе с имеющимися зис-3 вооружались полковые адн (т.к. дивизионная артиллерия стала полностью гаубичной).
>>
>>А в руководстве службы, кажется, написано, что Д-44 - дивизионная. Ровно как и Д-48. Надо в библиотеку завтра заскочить - роверю.
>
>Именно что дивизионные! И именно как замена 76-мм пушек.
>Позднее 122-мм Г Д-30 тоже создавалась как дивизионная, а фактически и в основном стала полковой гаубицей (хотя и в дивизионных полках была).

Всю жизнь считал, что Д-30 - тоже дивизионка. А кто ж в дивизионной артиллерии тогда был? Вещи типа М-46 выпустили мало.

>Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От Рядовой-К
К Нумер (26.11.2007 19:55:50)
Дата 26.11.2007 20:05:50

Re: А чем...

> Всю жизнь считал, что Д-30 - тоже дивизионка. А кто ж в дивизионной артиллерии тогда был? Вещи типа М-46 выпустили мало.

В дивизионных артполках начиная с сер. 60-х (точный момент надо ещё установить) постепенно становятся преобладающими 152-мм Г Д-20 или даже Д-1, а позднее, в 70-х - 152-мм СГ 2С3.
К сер. 80-х Д-30 на дивизионном уровне оставалась только в третьесортных и "бумажных" дивизиях.

Ну а с учётом её очень большого общего количества - в артполках и артбригадах резерва причём для действительно резервистов ;)). Потому в гражданских военных кафедрах полно было офицеров-пиджаков под Д-30.

М-46 это армеская пушка - она, АФАИК, шла в артбригады армейского подчинения и артдивизии РГК.

Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
От dvzhuk
К Рядовой-К (26.11.2007 20:05:50)
Дата 26.11.2007 21:00:56

Re: А чем...

>Потому в гражданских военных кафедрах полно было офицеров-пиджаков под Д-30.

Ха! «Было»! Нас в 99-м на Д-30 выпускали, а в этом году уже мои студенты военку заканчивали — и тоже на ней, родимой :-)

>Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
С уважением, Д.Ж.
От Рядовой-К
К dvzhuk (26.11.2007 21:00:56)
Дата 27.11.2007 13:30:42

Re: А чем...


>>Потому в гражданских военных кафедрах полно было офицеров-пиджаков под Д-30.
>
>Ха! «Было»! Нас в 99-м на Д-30 выпускали, а в этом году уже мои студенты военку заканчивали — и тоже на ней, родимой :-)

Так она пока остаётся на вооружении и её как бы очень даже не мало. А кроме того, у неё баллистика идентична 2С1 и переуивание/доучивание относительно простое.
Да и вообще - Д-30 наверно щас типа вроде "образцового" орудия выступает ;))

Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
От А.Погорилый
К Рядовой-К (26.11.2007 20:05:50)
Дата 26.11.2007 20:51:18

Re: А чем...

>> Всю жизнь считал, что Д-30 - тоже дивизионка. А кто ж в дивизионной артиллерии тогда был? Вещи типа М-46 выпустили мало.
>
>В дивизионных артполках начиная с сер. 60-х (точный момент надо ещё установить) постепенно становятся преобладающими 152-мм Г Д-20 или даже Д-1, а позднее, в 70-х - 152-мм СГ 2С3.

А разве Д-20 - преемница Д-1, а не МЛ-20?
Вроде по ТТХ она ближе к МЛ-20.
От Рядовой-К
К А.Погорилый (26.11.2007 20:51:18)
Дата 27.11.2007 13:28:56

Re: А чем...


>>> Всю жизнь считал, что Д-30 - тоже дивизионка. А кто ж в дивизионной артиллерии тогда был? Вещи типа М-46 выпустили мало.
>>
>>В дивизионных артполках начиная с сер. 60-х (точный момент надо ещё установить) постепенно становятся преобладающими 152-мм Г Д-20 или даже Д-1, а позднее, в 70-х - 152-мм СГ 2С3.
>
>А разве Д-20 - преемница Д-1, а не МЛ-20?
>Вроде по ТТХ она ближе к МЛ-20.

В дивизиях были именно что Д-1. Мл-20 это, АФАИК, таки корпусная-армейская система.

Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
От Виктор Крестинин
К Нумер (26.11.2007 19:55:50)
Дата 26.11.2007 20:02:45

Да вы что?(+)

Здрасьте!

>>>А в руководстве службы, кажется, написано, что Д-44 - дивизионная. Ровно как и Д-48. Надо в библиотеку завтра заскочить - роверю.
Д-44 - дивизионка, Д-48 - противотанковая.

> Всю жизнь считал, что Д-30 - тоже дивизионка. А кто ж в дивизионной артиллерии тогда был? Вещи типа М-46 выпустили мало.
М-46 выпустили дофига и их полно по всему миру бродит. Но они были в артиллерийских бригадах в основном, в артполках дивизий как правило были 152мм гаубицы.

>>Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
>Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
Виктор
От Гегемон
К Виктор Крестинин (26.11.2007 20:02:45)
Дата 27.11.2007 00:11:48

Re: Да вы...

Скажу как гуманитарий

>> Всю жизнь считал, что Д-30 - тоже дивизионка. А кто ж в дивизионной артиллерии тогда был? Вещи типа М-46 выпустили мало.
>М-46 выпустили дофига и их полно по всему миру бродит. Но они были в артиллерийских бригадах в основном, в артполках дивизий как правило были 152мм гаубицы.
Это у нас. А в каком-нибудь Вьетнаме, Индии или Эфиопии - в артиллерии дивизии

>>>Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
>>Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
>Виктор
С уважением
От А.Погорилый
К Дмитрий Козырев (23.11.2007 16:24:24)
Дата 23.11.2007 19:29:42

Re: А чем...

>>Как вариант:
>>В ИПТАП - ЗиС-2 и БС-3.
>>В дивизионных артполках - М-30.
>Рядовой корректно написал - "до разработки нового типа орудия", т.е. на рассматриваемый период от дивизионных (и полковых) пушек отказывать не собирались. Соответсвенно в послевоеный период была разработана Д-44, которой вместе с имеющимися зис-3 вооружались полковые адн (т.к. дивизионная артиллерия стала полностью гаубичной).

Ну так я назвал имеющиеся типы, которыми можно было бы заменить ЗиС-3.

>Да уже и в ВОВ зис-3 шла в полковые батареи напр. гвардейских дивизий, т.к. полковушки обр. 27 и 43 были откровенно слабы.

По дальности - вроде для полковых задач хватало (у обр. 43 г 4200 м, у обр. 27 8500 м). Обр. 27, конечно, против танков была никакая даже с кумулятивным снарядом, из-за очень маолого угла горизонтального наведения, т.к. лафет одностанинный. А обр. 43 имела нормальные раздвигающиеся станиниы и угол гор. обстрела 60 град. Собственно, это была 45 мм ПТП с наложенным на нее коротким 76-мм стволом (и соответственно уменьшенным метательным зарядом). Правда, сделали этих полковушек всего 5 тыс.